Человеком года по журнала Тайм признаны жертвы домогательств

Presvyataya_Hurma   /   Гуру моды
5315    82    32
7 дек 2017 14:06:27
+РАЗМЕР ШРИФТА

В этом году у Тайм действительно важная обложка и посыл. Влиятельное американское издание признало жертв харасмента Человеком года. Все эти женщины и мужчины так или иначе повилияли на общество - не только в США, но и по всему миру. Они боролись и борются за то, что бы домогательства, изнасилования и даже кажущиеся мужчинам безобидными облапывания и шлепки наказывались (потому что это отвратительно и обидно).

Итак, давайте перейдем к внушительному списку. Начнем со знаменитостей.

Эшли Джадд
Эшли Джадд

Актриса Эшли Джадд рассказала о домогательствах кинопродюссера Харви Вайнштейна сразу после произошедшего - в 1997 году. Она была бесстрашной, не молчала и наотрец отказалась сотрудничать с ним. Джадд говорит, что поведение Вайнтейша было одним из тех факторов, о которых говорили шепотом и предупреждали остальных, а кастинг директоры советовали не ссорится с влиятельным продюссером, который легко мог поставить крест на карьере. Только в 2017 года благодаря нью-йоркским журналистам и их крупному расследованию на слова Джадд в адрес Вайнштейна обратили внимание.

Роуз МакГоуэн
Роуз МакГоуэн

Актриса Роуз МакГоуэн стала жертвой домогательств, а по одной из версий и изнасилования Вайнштеном в том же году, что и Джадд. Кинопродюссер пытался от нее откупиться и запугивал годами. В последние годы стало известно, что МакГоуэн пишет автобиографическую книгу Храбрая, в которой она расскажет об изнасиловании и запугивании крупных голивудским продюссером. Вайнштей делал все, чтобы книга не вышла, нанял сыщиков для сбора компромата на МакГоуэн и даже связался с супругой режиссера Роберта Родригеса, который ранее ушел от нее к Роуз. Он просил бывшую жену режиссера рассказать плохое про МакГоуэн, но она приняла сторону актрисы и сказала, что женщины должны поддерживать друг-руга. Вайнштейн даже подослал в МакГоуэн шпионку, которая подружилась с ней и выдавала себя за активиста правозащитной организации женщин, переживших насилие. Актриса подверглась ужасной травле и говорит, что последний год действительно чувствовала себя сумасшедшей с манией преследования.

Все эти инсенуации не помогли Вайнштейну - журналисткое расследование вышло, десятки изщнасилованных и оскорбленных актрис рассказали о его поведении, книга МакГоуэн выйдет в 2018 году, а самого его уволили и начали расследование.

Терри Крюс
Терри Крюс

Актер Терри Крюс подвергся травле после того, как подал в суд на своего агента. Тот приставал к актеру на одном из мероприятий на глазах у супруги Крюса. Когда Крюс подал в суд, его осмеивали, говоря, мол, ты мог просто побить его. Крюса очень злит такое отношение. Актер считает, что за приставания агент должен отвечать по закону, и вопросы нужно задавать тому, кто считает домогательтсва возможными, а не тому, кого домогались.

Тейлор Свифт
Тейлор Свифт

Тейлор - настоящая крутышка. В 2013 году на общем фото один из радио-диджеев схватил ее за зад. Певица была так ошеломлена его наглостью, что сначала не могла ничего сказать, а потом собралась и подала на него в суд с иском на сумму ... в один доллар. Ее целью было общественное порицание такого поведения мужчин. Она выиграла суд. Адвокат подсудимого пытался ее застыдить, мол, из-за нее уволили ди-джея, да и она не выглядит на том фото жертвой, но Тейлор не дала сбя в обиду. Она сказала, что виноват во всем сам обвиняемый. Если бы он не посчитал возможным лапать певицу, его бы не уволили. Но он сам сделал свой выбор и отнесся к женщине неуважительно, и теперь отвечает за свое поведение.

Сэльма Блэр
Сэльма Блэр

До Сэльмы Блэр 20 лет назад домогался режиссер Джейм Тобак. Он запер ее в комнате, зажал и самоудовлетворил себя на ее ногу. Актрисе он сказал, что если она расскажет о произошедшем, он убьет ее, выколет ручкой глаза и выбросит тело в реку Гудзон. Актриса действительно долгое время боялась и избегала режиссера, пока не встретила других женщин, рассказавших о приставаниях и сексуальном насилии со стороны Тобэка. Тогда Блэр поняла, что она - не единичный случай, и что десятки женщин не могут наговаривать и врать одновременно, и рассказала о том, что с ней произошло. Тобэк теперь может ответить перед законом, но пока он поливает дерьмом всех, кто рассказал о его домогательствах.

Блейз Годбе Липман
Блейз Годбе Липман

Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть текст публикации полностью и остальные 18 фото.
Сохранить себе:
+1 111 -1 Presvyataya_Hurma 5 199 46999
 

СМОТРИТЕ ТАКЖЕ

Церемония награждения «Человек года»
Кэйсукэ Хонда-футболист и человек с безупречным чувством стиля
Премия GQ Человек года-2017
Майли Сайрус обгоняет Путина и Джоли в голосовании "Человек года"
Обзор номинации Человек года по весрии GQ 2009
Вручение премии - человек года GQ
GQ Человек года-2011. Кто в чем?
Модные новости из России и Украины
Человек года
Наталья Водянова стала "женщиной года" по версии американского Glamour

КОММЕНТАРИИ (199):

chucky (Эксперт)
07.12.2017 16:01:21 #
+1 13 -1
отличная статья. какие "говорящие" портреты получились. очень выразительные. не могу перестать восхищаться Тейлор. так она не тривиально поступает и умеет постоять за себя. всегда помогает и фанам, и различным фондам. впечатлило, как она помогла фанатке с ее беременностью.
Katerrinka (Модный участник)
07.12.2017 16:38:59 #
+1 16 -1
Статья Очень интересная.Если бы в нашей стране были такие законы.Но всем наплевать.Как мне однажды сказали "Менты" Только так могу их называть,скоты!_"Вот когда вас убъют...,тогда мы и будем что то делать..... Меня,слава богу ни кто не трогал,но неприятные моменты были в жизни.У нас в стране действует к сожалению система самосохранения,сам за себя постоишь,тогда и будешь жив.
Felinnapro (Богиня)
07.12.2017 17:30:53 #
+1 35 -1
Меня трогали, более того, приходилось сражаться за жизнь (и не только) в очень экстремальных ситуациях. И с нашими "правоохранителями" с их принципом "убьют - потом приходите" тоже потом имела дело и прекрасно изучила на практике. Так вот: именно поскольку имею такой опыт, могу отличить тёплое от мягкого. Миллионы людей, в том числе женщин, бесправны, подвергаются притеснениям и унижениям, в том числе сексуальным, и их некому защитить. А ещё есть люди, которые добровольно и осознанно продают некие услуги за оговоренную плату, получают её... а затем ведут себя как банальные лицемеры и мошенники, когда становится выгодно. И этим вторым нафиг чихать на первых, никуда они их спасать из своей солнечной Калифорнии и прочих уютных мест не попрутся, они делом заняты - жертву травят и ништяки на этом зарабатывают.
baronight (Гость)
07.12.2017 19:43:54 #
+1 3 -1
Фелинна, Вы, как всегда, глас разума на этом сайте. Плюсую)))
Felinnapro (Богиня)
07.12.2017 23:14:09 #
+1 1 -1
Спасибо ;)
МарусяАлексеевна (Новичок)
11.12.2017 06:26:28 #
+1 7 -1
Вы в точку просто! Уважение вызвала лишь самая первая девушка из "знаменитых", описанная тут, она СРАЗУ заявила, а не ждала годами, не верили и тд - да, но она это сделала СРАЗУ. Уж так он их притеснял, так обижал, то было насилие, то домогательство, - но с красных дорожек и призовых мест не сходили. А теперь - команда "фас" и понеслись, но зато хорошо видно кто есть кто в этом всем. А еще это очень удобно бывает... Не косячишь на работе - а притесняют, гады, так как не "дала"))) Нет во всей этой истории адекватности, всего лишь где то чья то выгода, даже не удивлюсь если все это качественно проплачено. И , матом хочется, но из-за таких как они - потом как раз и не верят реальным жертвам.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
14.12.2017 16:58:49 #
+1 1 -1
МакГоан рассказала сразу Бену Аффлеку, с которым приятельствовала. А потом молчала, потому что боялась режиссера
Песенка про кошку (Гость)
15.12.2017 07:28:06 #
+1 -1 -1
Ваше мнение спорно.виноваты не менты.а несовершенство законодательства.В большинстве случаев они бессильны что то предьявить,побои сейчас вобще не уголовное преступление. И еще: на мой взгляд лучшее самосохранение для женщины-приличная. уместная одежда и избегание двусмысленных ситуаций.Когда девушка в вызывающей одежде.а одежда все таки демонстрирует наши намеренья, соглашается сесть в машину к парням- её намеренья можно истолковать превратно.
trashkova (Участник)
15.12.2017 10:16:12 #
+1 3 -1
Ну знаете ли можно и в семье насилию подвергаться. Сама была свидетелем побоев подруги от бывшего, а менты мало того, что ничего не сделали, так еще активно уговаривали заявление не подавать, дескать какие доказательства, как будто синяков и свидетеля мало.
Felinnapro (Богиня)
15.12.2017 12:13:45 #
+1 2 -1
Как же меня умиляют интернет-экстрасенсы, которые, не зная ничего о происходившем, лихо делают "выводы" в кавычках. Мой опыт - 2 попытки изнасилования, одна - вообще из разряда триллеров про маньяков, отбилась оба раза сама благодаря невпупенной несговорчивости в сочетании с банальным везением. "Правоохранители" и не почесались что-либо расследовать, хотя второй раз урод даже какое-то время был у них в отделении. Но это ж надо было поднять задницы, искать и опрашивать свидетелей - а они были, просто не совсем рядом. И в других ситуациях с "правоохранителями" дело имела - с аналогичной их "работой".
delphina10 (VIP)
15.12.2017 16:19:07 #
+1 2 -1
Менты, мусора да нет ни какого положительного отношения. И корупция, и побольше уголовных дел закрыть, а уж взятки у преступников плёвое дело, Начальство похвалит;-), а уж не винных людей оскорбить, наставить диагнозы, так вобще на раз два, при этом они себя считают себя белыми пушистыми На счёт законов во времена Ельцина сожали на восемь суток. Сейчас на один,два часик за решетку;)). Сколько случаев наркоты среди ментов, и педофилии, насилия - много. Они давно позорят своё звания, и не СМИ виновато что они такие они сами идут на сговор с преступниками, они сами набивают жирные туши деньгами. Корупция уже давно правит балом у них;-). Проверено;). Хорошие менты либо исчезли как вид, либо их переувольняли, как говорится они там не задерживаются. Зато взяточники как рыба в воде купаются;). На счет свидетелей по твоему делу, а у меня даже камеру наблюдения не посмотрели, хотя были ходатайства и запросы. И как то я читала что у одного депутата вышла анологичная ситуация с этими чудо-юдо;)), так что любой человек не взирая от должности и на звания может спокойно столкнутся с таким отношением к себе.
Katerrinka (Модный участник)
07.12.2017 16:41:38 #
+1 5 -1
Только в статье не хватает фото этих сволочей-насильников. Вот например Харви Вайнштейн
estrella (VIP)
08.12.2017 15:00:46 #
+1 13 -1
"Какая отвратительная рожа"(с)
Kotinka (Ученик)
07.12.2017 16:43:04 #
+1 60 -1
Обычных женщин жалко, такая проблема действительно существует и ее надо освещать.
Но насчет звезд и этой шумихи вокруг Валенштайна я полностью согласна с мнением Памелы Андерсон - "у девушек должна быть своя голова на плечах, поэтому они должны думать, прежде чем делать всякие штуки. К примеру, не проводить собеседования и кастинги в отелях или у кого-то дома. Если при этом дверь девушке открывает мужик в одном банном халате и с ухмылкой на лице, то стоит махнуть ручкой и удалиться. Не так сложно узнать о людях с плохой репутацией, чтобы избегать их", "По её словам люди хотят славы, а Голливуд полон соблазнов. И большинство девушек, которые тогда легли под продюсеров и агентов, а сейчас обвиняют их, сделали это совершенно добровольно и осознанно. И стали благодаря этому знаменитыми сейчас"
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
07.12.2017 16:53:09 #
+1 12 -1
Андерсон проявляет мизогинию. Как правило, на собеседование приглашает помощник, иногда приглашает даже с агентом актрисы или актера. Так, например, звезда сериала Хорошая жена Моргулис как-то с агентом приехала домой к Стивену Сигалу - потому что Сигал вел дела из дома. Он встретил их в халате на голое тело - Моргулис сбежала. Позднее, когда Вайнштейн сказал, что мол, я не могу спуститься, болен,зайдите ко мне обсудим роль, она наученная опытом с Сигалом не пошла к Вайнштейну. Ну или глава Роскино Екатерина Мцитуридзе - ее пригласил Вайнштейн в номер, она не хотела идти, но его помощник должен был присутствовать. Не будет же он приставать при помощнике? Стоило Мцитуридзе зайти - помощник смылся, а Вайнштейн вылез мерзкий и не сильно одеты. Она сбежала благодаря вошедшему официанту. Далеко не все так однозначно.
Kotinka (Ученик)
07.12.2017 17:03:35 #
+1 41 -1
Получается любое мнение, которое хоть чуточку направлено против мнения других женщин, можно назвать мизогинией?
Что-то смущает - не иди. Но всем же хочется главную роль и головокружительную карьеру в кино.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
07.12.2017 17:11:29 #
+1 7 -1
она травит подобных себе, мол она не такая - да, это мизогиния. Не все жерты Вайнштейна заходили к нему в номер, некоторых он заводил или пытался завести силой - как было с Линой Хиди. Единственный, кто меня смутил - любимая мной Азия Ардженто. Дерзкая и безбашенная, она была несколько лет любовницей продюсера, но не от любви - а из-за страха. Карьера в Голливуде у нее не развилась, так что обвинять ее на обмену секса на карьеру не вариант. Она по прежнему известна в Европе, где ей не приходилось никого бояться - она дочь культового хорор режиссера и имя у нее уже бло.
Kotinka (Ученик)
07.12.2017 17:15:14 #
+1 10 -1
Неважно, сложилось или нет. Речь о желании стать звездой и на что ты готова пойти ради этого.
Felinnapro (Богиня)
07.12.2017 17:22:55 #
+1 32 -1
Причём сначала добровольно пойти и заключить сделку, а затем, когда станет выгодно, лицемерно изображать подло совращённую "невинность". И всё это уже было в истории человечества, ничто не ново под Луной :)
фо точка (Модный участник)
07.12.2017 17:31:23 #
+1 8 -1
Откуда дровишки? Читала, что Азия признавалась, что Вайнштейн её изнасиловал, причем даже в переводной речи это звучало правдоподобно, в отличии от блеяния Пэлтроу, после которого только сильнее убеждаешься, что многие сами прыгали в постель к Вайнштейну ради ролей. Ну сейчас, конечно, все вспомнили об "облике морале" )) Про роман Азии не читала, хотя сейчас многое перевирают.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
07.12.2017 17:48:42 #
+1 4 -1
возможно и переврали. Я люблю Азию и мне искренне жаль, что такая харизматичная и яркая женщина могла быть жертвой сексуального насилия
фо точка (Модный участник)
07.12.2017 18:07:54 #
+1 3 -1
А его к таким больше тянуло. Особенно к девушками би и лесбам. Азия, по-моему, выбралась из истории в своем стиле, без особых травм, о ней я ничуть не думаю хуже, чем раньше. Но может я читала совсем другую версию истории Вайнштейн-Ардженто.
Danet (VIP)
08.12.2017 09:56:18 #
+1 0 -1
Мцитуридзе? А ей то за какие блага было идти к нему в номер?
Felinnapro (Богиня)
08.12.2017 14:19:49 #
+1 12 -1
Да идти-то можно было по куче деловых вопросов, и вряд ли кто-то в своём уме стал насиловать титулованную иностранную чиновницу. И сама история бредовая - ааа, ужас, он вышел ко мне без смокинга, наверняка надругаться хотел, я еле сбежала. Хорошо хоть хватило ума не обвинять в каких-то действиях, которых не было.
И уже написала ниже: из-за таких вот дамочек дискредитируются, оказавшись в одной куче с ними, реальные жертвы преступлений. Жертвам не верят, думая "да все они там одинаковые и врут".
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
10.12.2017 06:12:13 #
+1 4 -1
сначала приставал к ней на кинофестивале - она отшутилась, сделала вид, что не понимает. Потом прошло значительное время, он предложил ей пообедать и обсудить кино (не как актрисе, а как журналисту). Она думала, что обед будет в ресторане отеля, приехала, и его помощник сказал, что Харви болен, он в номере. Она отказалась подниматься, но помощник сказал, что тоже будет присутствовать. Она поднялась в номер и помощник ушел, а Вайштейн предстал в халате. Зашел обслуживающий персонал и Мцитуридзе сбежала. О том, какая у Вайнтейна репутация, она не знала, потому что не актриса. Потому молчала - думала, что, может, это он ее неправильно понял. Потом он ее встретил на каком-то мероприятии и сказал на ухо, мол, не смей рассказывать. Как то так, но пересказ вольный
Felinnapro (Богиня)
07.12.2017 16:56:27 #
+1 25 -1
Подпишусь под каждым словом Памелы. Вайнштейн - противная личность, но те, кто в своё время добровольно заключили с ним сделку "тело в обмен на дело", а теперь, когда настал удобный момент, вдруг прониклись "оскорблённой невинностью" и бросились, как дружная стая собак, травить жертву (и заодно, ясен пень, пиариться по подвернувшемуся поводу), просто омерзительны в своём лицемерии.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
07.12.2017 17:05:05 #
+1 11 -1
это мизогиния, в первую очередь. Виноват всегда насильник. Если кто-то десять лет назад склонил вас к сексу, и вы никому не сказали, преступление не становится менее омерзительным. Молчать есть разные причины. Большинство жертв приставаний и изнасилований Вайнштейна - статистки и малоизвестные актрисы, которые даже не могли пожаловаться - всем было чхать. Всем было чхать даже на слова признанной звезды Эшли Джадд, пока три нью-йоркских издания не начали одновременно расследовать дело о домогательствах Вайштейна, которых больше сотни. Нельзя сказать, что звезды обменяли секс или позволили себя домогаться ради славы - большинство его жертв так и не стали звездами первого эшелона. Он годами травил их и запугивал - и доказательства этого, скриншоты, документы привели журналисты
Kotinka (Ученик)
07.12.2017 17:13:01 #
+1 20 -1
Его никто и не оправдывает, такое поведение недопустимо. Но не надо представлять всех этих женщин совсем уж невинными глупыми жертвами. Они продолжали с ним работать, даже зная о его репутации.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
07.12.2017 17:16:28 #
+1 15 -1
возможно ваше мнение изменится, если вы узнаете о деле Вайнштейна поподробнее. И да, называя его жертвой в "бросились, как дружная стая собак, травить жертву", вы его оправдываете. Нельзя судить жертву изнасилования, не будучи на ее месте. Из вышеприведенных примеров многие не звезды работают на своих насильников и не могут уйти с работы по разным причинам.
Kotinka (Ученик)
07.12.2017 17:22:50 #
+1 3 -1
Про обычных женщин я писала, что мне их действительно жаль и такие ситуации ужасны. Речь конкретно про звезд первой величины.
Felinnapro (Богиня)
07.12.2017 17:25:57 #
+1 15 -1
То есть, говоря об одной объективно сделанной мерзкой подлости, человек якобы "оправдывает" что-то другое? Причём подлости стайной, от чего ещё более гадкой. И почему-то эти дружные члены стаи вовсе не спешат, оставив свои прибыльные дела, тратить силы и время на защиту тех, кто действительно в этом нуждается - действительно бесправных и не имеющих возможности себя защитить, особенно в не самых цивилизованных странах. Нафиг-нафиг, куда выгоднее безопасно и громко пиариться по подвернувшемуся удобному поводу.
Felinnapro (Богиня)
07.12.2017 17:19:54 #
+1 30 -1
Вы вообще отличаете тёплое от мягкого? Какое изнасилование? "Невинные овечки"-актрисы пошли на сделку: явились в спальню к гадкому дяденьке (отлично зная, куда и зачем :) ) и его обслужили в обмен на роли и прочие пряники. Добровольно явились, никто их под дулом автомата не приводил, могли отказаться - и честно остаться без пряников. Что звёздами потом стали не все - тоже ясен пень, одной разовой протекции или даже нескольких для этого недостаточно, нужны и способности, и труд, и банальное везение. А теперь - опа, тренд на разоблачение! И пошло-поехало, у всех вдруг в один момент проклюнулось "оскорблённое достоинство", и все дружно кинулись травить жертву.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
07.12.2017 17:52:25 #
+1 5 -1
у вас тоже приступ мизогинии, причем просто потому что изнасилованные оказались знаменитыми актрисами. Да, никто не отменяет, что некоторые актрисы меняли секс и общение на роли. Но они зачастую и не жалуются или говорят, что каждый знал, на что шел. И они не строят невинных овечек, потому что рассказывают, как это произошло - а их не схватили на улице. Некоторые признаются, что из страха вступали в сексуальные отношения - и эти дела не будут разбираться в суде. Разбираться в суде будут конкретно случаи с изнасилованием.
Felinnapro (Богиня)
07.12.2017 18:09:36 #
+1 18 -1
Да поняла я уже, что Вы всех, чья позиция отличается от Вашей, дружно обвиняете в мизогинии, приверженстве культу Вуду и так далее :-))) Но повторять-то зачем, если все всё уже поняли?
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
07.12.2017 18:40:21 #
+1 4 -1
ну, в вуду обвинять не буду. А мизогиния - это достаточно обыденное явление, присущее каждой. Даже если не вслух, но в голове насажденные патриархальными устоями стереотипы срабатывают, и невольно да "сама виновата" может проскользнуть.
Felinnapro (Богиня)
07.12.2017 18:52:35 #
+1 18 -1
"Мизогиния" в некоторых кругах, в том числе в интернете - это обыденное явление в качестве обвинения неугодным. Кто-то высказал позицию, не совпадающую с Вашей сугубо личной "праведной" - ату их за "мизогинию". В данном случае Ваше "ату" - на тех, кто не считает жертвами бойких дам, оказывающих интимные услуги за щедрое вознаграждение, а затем, когда становится выгодно, изображающих пострадавших девственниц.
В этом плане и так называемое "толерантное" общество ни разу не толерантно. Оно порой живёт по той же логике, что и общество тоталитарное - свирепо травит всех, кто не поёт хором со строем.
Леся Потанина (Гость)
09.12.2017 13:45:40 #
+1 11 -1
Ну а почему они только сейчас об этом заговорили. Надо было тогда трубить во всю Ивановскую о домагательствах и насилии, когда противный продюссер начинал свои поползновения. Но если бы они, эти звёзды, ТОГДА заявили об этом, они бы не стали звёздами. Это уже банальная торговля телесами - они молча принимают поползновения старого влиятельного жирдяя, взамен получая главные роли, деньги, славу. Вот, на фото ниже одна из таких "жертв" Розанна Аркетт - эвона как зажигает в Вайнштейном, наверное выпила дорогого вина, закусила дорогой закусью. Если ей так противен был этот Вайнштейн, тогда почему ей так весело? Не потому ли, что если бы она не уступила бы ему и не молчала, то не пила бы она дорогое вино в его компании, а работала бы официанткой в забулдыжнике и терпела бы приставания хозяина забулдыжника и посетителей забулдыжника, а это, согласитесь, другой уровень, другие декорации
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
10.12.2017 06:07:09 #
+1 3 -1
тогда многие заявляли, но их никто не воспринимал, обществу было все равно. Джадд говорила о поведении Вайнштейна с самого начала
mila73777 (Гость)
08.12.2017 07:57:12 #
+1 13 -1
Я с вами абсолютно согласна!

Эшли Джадд рассказала о домогательствах еще в 1997(!) году, еще тогда, как она говорит, о его поведении "говорили шепотом и предупреждали остальных"! И, тем не менее, он продолжал свое "непристойное" поведение столько лет, и это где, в Америке, где за любой чих в твою сторону можно подать в суд, как за домогательство. А тут, вдруг, в один момент все заговорили, более чем уверена, что на ровне с жертвами насилия, сейчас свои позиции заявляют и те, кто добровольно согласился на сексуальные отношения, чтобы получить известность/славу/долгожданную роль. И вполне естественное, что такие люди, которые не гнушаются получить желаемое через постель, не будут терять возможность в попытке достигнуть желаемого, но уже пиная "насильника". Надеюсь, полиция будет максимально объективна и действительно восстановит справедливость.
Я против насилия к кому бы то ни было, да, с этим нужно бороться, особенно в странах третьего мира, но все чаще обращаю внимание, что в странах развитых попытки бороться с насилием иногда доходят до какого-то экстремизма, когда можно пойти и написать жалобу, что на тебя ни так посмотрели, ни так заговорили + одна подпись такой же "жертвы" и не важно кто ты - тебя могут уволить, и фик потом кому что докажешь, да и еще работу можешь не найти.
Kotinka (Ученик)
08.12.2017 08:16:21 #
+1 5 -1
К слову, уже ведь было несколько случаев на этой волне, где было доказано, что женщины врали про домогательства.
фо точка (Модный участник)
08.12.2017 08:20:59 #
+1 9 -1
В суд подать можно, а вот сложиться в нем может далеко не все так радужно ;). История Свифт тут выложена с большими купюрами, началось все с того, что на Свифт подали иск на 3 млн. дол. (!). Радиоведущий засунул руку под платье Свифт и ущипнул за голую ягодицу. Тейлор сообщила об этом на работу обидчика, его уволили. Он подал иск за клевету.
Потом уже Тейлор подала встречный иск за харрасмент, разбирательство длилось 2 года. Она выиграла. Но за ней деньги и слава, а ущипни он звездулю поменьше - сошло бы с рук. Суды и адвокаты - это очень дорогое удовольствие.
А когда против тебя сам Вайнштейн, не хочется ставиться крест на карьере в этой индустрии и денег не особо много - страны третьего мира окажутся примерно равны по перспективам судебного разбирательства. Так что, пусть большая волна поможет тем, кто сейчас может надеяться на хороший исход в суде.
mila73777 (Гость)
08.12.2017 09:52:08 #
+1 7 -1
Даже если в суде все сложится и не слишком радужно , для того, кто обвиняет и если суд оправдает, на репутации все равно останется пятно участника в такого рода разбирательстве. Это очень весомо если речь идет о топ менеджменте, обратите внимание, дела еще не доказаны, ведется ТОЛЬКО разбирательство, а большинство потенциальных виновников уже ушло со своих постов, потому что корпорации лучше потерять одного хорошего менеджера, чем потом вливать миллионы долларов для отбеливания пятна репутации.
И что вы имеете в виду, говоря "когда против тебя сам Вайнштейн"? Более 20 лет у него была репутация лавеласа, так что заставляло этих "жертв" начинать с ним сотрудничество, ходить на встречи на дом или в гостиничные номера?
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
08.12.2017 13:51:01 #
+1 4 -1
Вайнштейн очень влиятелен в мире кино и обеспечен. Действительно не всегда думаешь, что можешь стать жертвой приставаний, даже если нужно зайти за сценарием в номер режиссера, который якобы болеет. Только уже после негативного опыта человек думает, что лучше отказаться от шанса стать знаменитым, чем снова попасть в такую ситуацию.
фо точка (Модный участник)
08.12.2017 15:51:40 #
+1 4 -1
Да я поняла, что у многих очень оптимистические представления о возможностях американской правовой системы ;) Отбеливать можно и по другому, хитро составляя трудовые договоры, включая пункты о неразглашении. Заключая отдельные договоры о неразглашении в сложных ситуациях с любой категорией участников отношении (не всегда это наемный служащий), используя спец. фонд корпорации. Запугивая. Если идти в суд, то надо представлять сколько лет все может продлиться и на какие суммы обогатите тем временем адвокатов.
Один раз по Вайнштейну было следствие, были доказательства. Но прокурор не передал дело в суд. Так как там передают дела в суд только когда уверены в решении суда. А с прекрасными и очень дорогими адвокатами Вайнштейна такой уверенности не было. С другим общественным мнением в стране сейчас наверное поступили бы иначе, суды совсем не беспристрастны.
Про встречи, одна из жертв была его другом, много лет дружили, а в один прекрасный день он изнасиловал её в прихожей собственного дома. Кара Делевинь вряд ли ожидает от любой встречи, что кто-то отважится напасть на неё, однако от харрасмента влиятельной персоны пострадала. Под влиятельных людей подстраиваются, либо не думают, что это может случиться с ними. Многие заходили в номер с его ассистентами, только те потом быстро удалялись. Вообще, вести переговоры в гостиничных номерах - это деловая норма, сильно время экономит. И опять же - все снова скатывается к банальному "сама виновата".
mila73777 (Гость)
08.12.2017 19:55:00 #
+1 1 -1
Отнюдь не оптимистичные, я уже писала про возможный экстремизм в этом вопросе, когда сейчас под шумок будут заявлять о себе как его реальные жертвы, так и те, кто сознательно переспал с ним, а сейчас не прочь воспользоваться и попиариться.
То, что вы называете "отбеливать репутацию по-другому" договоры о неразглашении и т.д. скорее подходит, как действия по предотвращению возможности появления такой ситуации. Ведь дело здесь не идет об обычном клерке или швейцаре у дверей, речь от топ-менеджменте крупных компаний, это люди, которые, как правило, на виду, а не сидят в офисе и бумажки перекладывают. Если уж ты нанял кого-то на такой пост, то заключай-не заключай договор о неразглашении, а то, что сотрудник был замешен в громком деле не утаишь, особенно если это может оказаться интересным поводом для СМИ
mila73777 (Гость)
08.12.2017 20:18:48 #
+1 3 -1
Что вы имеете в виду этой фразой: "Так как там передают дела в суд только когда уверены в решении суда."?))) В суд передают дела, когда хватает доказательной базы для вынесения обвинения, а уверенность, в данном контексте, понятие весьма относительное.
Я не оправдываю Вайнштейна, такое поведение мерзко.
Но глядя на набирающие оборот публикации, когда вместе с реальными жертвами появляются и те, кому (как оказывается в последствии), всего лишь "показалось", что к ним приставали, это становится не менее мерзким. Например Натали Портман, сейчас в каждом таблойде со своей историей, хотя насилия к ней никто не применял.
Svetlayaya (VIP)
08.12.2017 20:41:00 #
+1 1 -1
Могу быть не права: мое знание юридических процедур основывается только на сериале Suits :) но думаю, имелось в виду, что юристы предпочитают урегулировать ситуацию мирным путем (компенсация истцу, увольнение ответчика, публичное принесение извинений и т.д.), не доводя до суда, если есть серьезные сомнения в том, что суд получится выиграть. Думаю, не подними СМИ такую шумиху сейчас, так бы и в случае с Вайнштейном было. Тихо убрали бы с должности, выплатили бы пострадавшим большую сумму, чтобы молчали, и все. Всем остальным можно дальше хватать статисток за попу.
Felinnapro (Богиня)
08.12.2017 21:28:27 #
+1 10 -1
Очень надеюсь, что данная история благодаря масштабу раскрутки в будущем поможет обычным женщинам, ставшим жертвами, добиваться справедливости. Это единственный плюс, который я вижу в ней.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
14.12.2017 17:00:31 #
+1 2 -1
согласна. В любом случае это важны прецедент для женщин, который хоть отчасти обезопасит их от домогательств на работе
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
08.12.2017 13:48:34 #
+1 5 -1
да, про Свифт мало написала - спохватилась уже позже. Ситуация знакомая и чрезвычайно мерзкая, то как ее на суде пытались травить его увольнением = еще отвратительнее. Когда о том, что она выиграла суд, написали в СМИ (читала на Медузе, первично история была опубликована с небольшими отхождениями, позднее посте Тайм они уже написали ее историю полностью), была воодушевлена ее поступком
фо точка (Модный участник)
07.12.2017 17:35:05 #
+1 20 -1
А как назвать тех, кто сознательно спит с продюсерами и режиссерами ради ролей? ;) Такое всегда было и будет в актерской профессии, а потом могут присоединиться к хору обвиняющих в изнасиловании. Сначала поиграю в путану, потом жертву, в соответствии с тем, что сейчас выгоднее. Удобно.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
07.12.2017 17:53:37 #
+1 4 -1
такие зачастую и не жалуются - потому что странно жаловаться на режиссера, если ты сыграла в 10 его фильмах.
Felinnapro (Богиня)
07.12.2017 18:08:20 #
+1 18 -1
Ещё как жалуются, если режиссёру уже светят не фильмы, а тюрьма, а ты от своих жалоб можешь выиграть )))))
фо точка (Модный участник)
07.12.2017 18:09:22 #
+1 8 -1
Еще как жалуются )) У сделок с дьяволом нет дна.
фо точка (Модный участник)
07.12.2017 18:57:40 #
+1 9 -1
А 9 фильмов в зачет принимаются? ;) Пэлтроу и Мирамакс (читай Вайнштейн): https://www.miramax.com/profile/gwyneth-paltrow/
Леся Потанина (Гость)
09.12.2017 13:51:26 #
+1 3 -1
Пока режиссер или продюссер занимает определённое положение в системе, он будет спать с кем хочет и щипать за зад кого хочет. Стоит кому-то дать команду "Фас!" чтобы сожрать этого режиссёра или продюссера, как тут же все "жертвы" заговорят и расскажут даже то, чего и не было. Пришло время кушать Вайнштейна, на него спустили всех собак (женского полу, ага). Что Вайнштейн, что его "жертвы" - все они друг друга стоят.
agent Julia (Fashiony Star)
07.12.2017 19:15:58 #
+1 5 -1
А я бы не рискнула называть его насильником. Приставал, предлагал. Но пока, я так понимаю, судебного вердикта нет, так что...
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
07.12.2017 23:20:54 #
+1 2 -1
да, пока только уголовное дело ведут (но не факт, что доведут, если интерес общества иссякнет). Обвиняют именно в изнасилованиях, там несколько эизодов точно есть - и актрисы, и статистки. В остальном домогательства, угрозы преследования - как правило не наказуемо, только если со стороны общества (что принесет убытки).
фо точка (Модный участник)
07.12.2017 17:59:43 #
+1 9 -1
Вайнштейн - это мыльный пузырь, который рано или поздно должен был лопнуть. Даже на этом сайте были статьи про фавориток Вайнштейна еще до разоблачения. А как лопнул, всех накрыло волной разоблачений. Реальный плюс явления ближе к концу списка, когда докатилось до эмигранток служащих отелей, мелких клерков, больничного персонала и т.д.
Есть разные теории, почему пузырь лопнул именно сейчас, вплоть до войны компроматов партий. Можно увязать хоть с Клинтоновским разоблачением, потому что общество не насытилось тем, как он вышел сухим из воды (здесь важнее, что лгал под присягой, а не сам секс) и еще с удовольствием кого-нибудь осудит. А катализатором все же стала Роуз Макгоуэн, журналисткое расследование никуда не привело, потому что все были связаны договорами о неразглашении с откупными. Слова Эшли Джадд не имели никакого значения, пока все не завертелось после стычки с Роуз в 2017г. и блокировки её твиттера в связи с высказываниями о Вайнштейне.
agent Julia (Fashiony Star)
07.12.2017 19:09:43 #
+1 6 -1
Абсолютно согласна! Я вообще не понимаю "жертв" Валенштайна, особенно тех, кто решил припомнить ему случаи 20-летней давности или Натали Портман к которой он вовсе не приславал, ей просто показалось. Словно некоторые из актрис сами сейчас захотели оказаться в списке "жертв". Мол, и меня хотел, чем я хуже других.
К тому же между предложением и насилием огромная разница, пропасть. Если он предлагал переспать с ним в этом нет ничего криминального - ведь это был их личный выбор отвечать на его предложение согласием или нет.
фо точка (Модный участник)
07.12.2017 19:26:15 #
+1 6 -1
Вот это новости )), оказывается "ничетакого". Дойдет или нет до судебного решения именно как изнасилование (скорее всего нет), ничего не отменит то, что харрисмент был. За домогательства никто леденец не выдаст и по головке не погладит, это все равно преступление сексуального характера.
agent Julia (Fashiony Star)
08.12.2017 14:31:13 #
+1 6 -1
Здесь все очень тонко и неоднозначно. Схватил за зад и потащил в постель - да, домогался. А предложил переспать и согласна - пожалуйста, не согласна - гуляй. В чем тут преступление? Чем он отличается от простых мужчин? Или Вы считаете что предложение переспать не оформленное цветочками, коленями и стишками - это преступление? так Вы ошибаетесь, люди разные бывают. и кстати, корыстных женщин тоже никто не отменял. Вы правда думаете что никто не использовал его предложения себе во благо?
Svetlayaya (VIP)
08.12.2017 15:13:26 #
+1 4 -1
Он отличается от простых мужчин тем, что делает это предложение человеку, который находится в его подчинении. И этот человек не обязательно истолкует все правильно и не обязательно поймет, что никакого давления на него не оказывается и карьера не пойдет под уклон и т.д. И подчиненный не может двинуть начальнику по морде (как двинул бы любому другому), если что-то в формулировке предложения покажется ему оскорбительным. Не все могут, и это нормально. Не у всех внутри Жанна д'Арк живет, но все абсолютно заслуживают уважительного к себе отношения.

Я за то, что отношения между начальником и подчиненным неэтичны, потому что это все действительно слишком неоднозначно и недоказуемо. Так принято во многих компаниях, и это в значительной степени позволяет предотвратить как домогательства, так и попытки неразборчивых дам пробиться наверх поскорее.
Svetlayaya (VIP)
08.12.2017 15:15:24 #
+1 4 -1
А корыстных женщин действительно никто не отменял, согласна на все сто. И уверена, что в этой истории таких немало.
Леся Потанина (Гость)
09.12.2017 13:57:25 #
+1 7 -1
Пока прекрасная Гвинет получала плюшки и ништяки от Харви, она молчала в тряпочку, и даже делала вполне счастливый вид, находясь в его компании. Как только ситуация повернулась таким образом, что старому Харви уже можно не прислуживать (как раз тот случай, когда "оказанная услуга ничего не стоит"), Гвинет рада была оказаться в списке собак женского полу, которых кто-то зачем-то спустил на Харви - выгодно попиариться как жертва Харви святое дело
Artika (Модный участник)
11.12.2017 09:04:00 #
+1 1 -1
"кто-то зачем-то спустил на Харви"
серьезно? Вы оправдываете и защищаете человека жертвами которого стали десятки женщин?
Даже если Гвинет и решила набрать плюсов за счет скандала, это не делает других обвинительниц "собаками женского пола"
PS: прежде чем поливать грязью тех, кто обвиняет кого-то в сексуальном насилии вспомните, что на их месте могли бы оказаться и вы, и ваши дети.
Felinnapro (Богиня)
11.12.2017 11:36:13 #
+1 7 -1
Опять понеслось. Какое нафиг "оправдание"? Речь вовсе не о Харви, по которому решётка плачет, а о некоторых дамах, которые, пока это было ВЫГОДНО, по собственной воле радостно его обслуживали и счастливо сотрудничали, а как только выгодно стало разоблачать, вдруг - чудеса в решете, удивительное совпадение - вспомнили про "оскорблённое достоинство". Было немало реальных жертв, но смешивать в одну кучу с ними таких дам несправедливо по отношению к жертвам.
А мне лично слегка обидно, что прекрасная Гвинет, которая раньше для меня была просто красивой картинкой, чтоб полюбоваться, теперь ассоциируется с понятиями "продажность", "лицемерие" и "двуличность". Такие ассоциации, знаете ли, портят удовольствие от просмотра красивых картинок.
Kotinka (Ученик)
12.12.2017 09:28:38 #
+1 1 -1
Да, у меня тоже поменялось к ней отношение.
agent Julia (Fashiony Star)
12.12.2017 14:52:46 #
+1 4 -1
Я тут погуглила: У Гвинет и Харли было 6 совместных проектов, за один из них она получила "Оскар". В тот период она уже была весьма известной актрисой, однако продолжала работать с Харли, прекрасно зная что он за человек. Гвинет явно не голодала на улице и имела возможность прекратить всякое сотрудничество с ним. А сейчас она вдруг вспоминает что он домогался ее еще на первой встрече и она тогда убежала из номера? Как так? Люди, вы правда верите ей? Где здесь логика?
фо точка (Модный участник)
08.12.2017 16:03:24 #
+1 4 -1
Когда потенциальный или фактический работодатель одновременно предлагает секс и работу\повышение\прибавку к ЗП - это харрасмент. У вас опять все пошло по сценарию оправдания. Ну и, конечно, снова о корыстных женщинах.)) Наличие корыстных женщин не оправдывает то, что многие мужчины (иногда и женщины) используют власть и влияние, чтобы предложить какие-то блага или угрозы в обмен на секс прямо на работе.
agent Julia (Fashiony Star)
08.12.2017 16:29:06 #
+1 6 -1
А чем сценарий корыстная женщина+похотливый мужчина отличается от сценария препод-взяточник+тупой ученик? Мы сами выбираем свой путь.
фо точка (Модный участник)
08.12.2017 16:31:41 #
+1 0 -1
И причем тут путь и преступление? Очередная скучная версия оправдания.
Felinnapro (Богиня)
08.12.2017 21:24:10 #
+1 9 -1
Если Вы не хотите оправдывать работодателя, нарушающего закон, будьте последовательны и не оправдывайте лицемерие некоторых продажных дам. Вайнштейну место в тюрьме - тут моё мнение неоригинально, но это НЕ превращает в невинных овечек тех, кто сознательно и добровольно спал с ним ради немалых выгод, а затем начал играть в святую правоту, как только ветер выгоды подул с другой стороны. Долой двойные стандарты :)
фо точка (Модный участник)
08.12.2017 21:37:41 #
+1 1 -1
В каком месте я его оправдывала? Оно есть как факт, вне моего желания, поощрения или осуждения. Нельзя соизмерять недостаточную нравственность с преступными деяниями. И тем более хвататься за хвост, вместо того, чтобы рубить голову у гидры. Будут чаще наказывать за домогательства на работе - будет меньше жертв и распущенности, в том числе со стороны женщин.
Felinnapro (Богиня)
08.12.2017 21:47:30 #
+1 4 -1
Вы как раз его, как и аналогичных преступников, не оправдываете - и это прекрасно. Но будет вдвойне прекрасно, если вдобавок не оправдывать ложь и лицемерие некоторых практичных и и ловких дам. Осуждать их наравне с преступниками вовсе не предлагаю, просто не люблю двойные стандарты "мы за святую справедливость в одном, однако на какие-то гадости в другом мило закроем глаза и скажем, будто их нет".
фо точка (Модный участник)
08.12.2017 16:41:27 #
+1 4 -1
Быть корыстной женщиной - не престпление, быть беспечной - не преступление. Быть тупым - не преступление. Харрасмент, изнасилование, давать взятки\брать взятки - преступления. Божий дар с яичницей не надо путать.
agent Julia (Fashiony Star)
09.12.2017 11:24:23 #
+1 1 -1
Отлично! Еще логичнее! Цитирую:"давать взятки\брать взятки - преступления". Чем сценарий давать взятки-брать взятки" отличается от сценария "Давать в постели ради роли-брать в постели ради роли"?
фо точка (Модный участник)
09.12.2017 14:52:39 #
+1 4 -1
Да это прекрасно, что у женщин есть выбор быть нравственными или безнравственными, добрыми или злыми, такими или сякими. У меня не возникает желания забить других женщин камнями, если не считаю их достаточно идеальными и не одобряю какие-то их действия. А вы в каком-то упоении от всего этого обличения и полный игнор фона на котором это происходит, мужчина ведет себя как пещерный житель, просто и примитивно добиваясь своего, игнорируя закон. Если в иностранных СМИ сейчас все говорят, что женщины фигурантки скандала героини, что нужна смелость, чтобы заговорить о таком (и здесь, я думаю, тоже не без доли лицемерия), у нас же дружный стон пещерных женщин "Проститутки!" и по набору камней за пазухой. Похоже, Вайнштейну, надо было жить в России, здесь бы его мышление и поведение пещерного человека ничем не выделялось.
agent Julia (Fashiony Star)
09.12.2017 17:20:15 #
+1 1 -1
Просто обличая, важно не быть однобоким и узколобым
фо точка (Модный участник)
09.12.2017 17:47:15 #
+1 3 -1
Поздравляю, вы снова с треском провалили миссию. Это пещерное мышление, а не широта взглядов. Юристу, завсегдатаю конференций и бла-бла-бла, не нужно разжевывать и объяснять то, что понятно любому цивилизованному человеку. Харрасмент не определяется поведением жертвы, он возникает ровно тогда, когда что-то хотят добиться, навязать свою волю, желания, и не гнушаются пряником или розгами. Если начальник предложил повышение и потребовал секса у трех служащих, то он совершил три преступления. Одна гордо вскинет голову и уйдет, вторая с ломкой согласится, подумав о матери инвалиде и малых детях, третья с удовольствием ухватится за шанс. Считать третий случай не криминальным - это узколобость.
Леся Потанина (Гость)
09.12.2017 18:20:44 #
+1 5 -1
Не думаю, что большинство актрис, которые годами молчали о домогательствах со стороны режиссёров и продюсеров, смиренно пеклись о больных матерях - скорее, о козЫрных ролях, бриллиантах и яхтах.
Леся Потанина (Гость)
09.12.2017 18:28:54 #
+1 7 -1
Все три случая криминальные. Только в третьем случае со стороны жертвы было явное согласие и поощрение. Такие случаи, как описанный вами третий вариант как раз и придают большей уверенности насильникам, и именно такие "третьи случаи" по больше части процветают в индустрии кино. Насильники виноваты, но не менее виноваты жадные корыстные бабы, которые готовы хоть со свиньёй спать ради сверхприбылей, а не потому что детей кормить нечем. Спрос порождает предложение. Жадные продажные тёлки ищут папиков, папики же в силу их психологии не сортируют женщин на порядочных и гордых, порядочных но сломленных жизненными проблемами вроде голодных детишек и больной матери и на жадных продажных тёлок - папики щипают за попку и тащат в постель всякую, которая понравилась, и ведут себя с женщинами, которые зависят от них, как с жадными продажными тёлками. Привет жадным продажным тёлкам и большое спасибо им - под раздачу попадают все, до кого дотянутся поганые лапы насильника
Svetlayaya (VIP)
09.12.2017 19:51:40 #
+1 2 -1
Ой, не согласна я с этой мыслью. В том, что насильник насилует, виноват только он сам. "Все бабы продажные, потому я думал, что и эта тоже" - жалкая отмазка. Думай лучше в следующий раз, придурок. Спроси, если не уверен.
Леся Потанина (Гость)
09.12.2017 22:30:11 #
+1 5 -1
Изнасилование - это одно, тут нет оправдания, поскольку у женщины нет выбора - она по-любому будет изнасилована, поскольку у насильника явное физическое преимущество. А домогательства в обмен на выгоды и добровольное согласие женщины - тут ситуация в корне иная - у женщины имеется выбор (какой бы он ни был скудный (или спать с противным продюсером и в обмен на секс сниматься на первых ролях со всеми вытекающими материальными выгодами или идти работать официанткой, где, кстати, тоже могут приставать, но ништяки от приставаний будут намного худосочнее, чем от приставаний продюсера) ) . И в случае добровольного согласия ответственность лежит также на женщине - зачем соглашалась? Тейлор Свифт быстро поставила на место зарвавшегося наглеца, и карьера её никак не пострадала - пришлось понервничать, но оно того стоило. Гвинет Пелтроу, судя по её же запоздалым рассказам, прогнулась и трындит, чтобы струсить с Харви дополнительные выгоды (на этот раз - выгодно попиариться как жертва Харви). Нехорошо
Леся Потанина (Гость)
09.12.2017 22:31:00 #
+1 4 -1
Пелтроу тупо берёт мзду.
Svetlayaya (VIP)
09.12.2017 19:42:16 #
+1 2 -1
Я любопытная, как мартышка, поэтому я влезла в Свод федеральных нормативных актов США (29 CFR 1604.11). Официальное определение сексуального домогательства (перевод грубый на коленке, на знание проф. терминологии не претендую) -
это "нежеланные (непрошенные) заигрывания, просьба предоставления сексуальных услуг и иные формы словесного или физического поведения сексуального характера при следующих условиях: (1) явно выражено или подразумевается, что принятие объектом такого поведения является условием его принятия на работу, (2) принятие или отклонение объектом такого поведения используется в качестве основания для принятия решений относительно его карьеры или (3) такое поведение имеет своей целью либо фактически производит необоснованное вмешательство в работу объекта либо создает унизительные, враждебные или оскорбительные рабочие условия". Unwelcome в оригинале. Тут ничего не говорится про случаи, когда у режиссера с актрисой взаимная любовь на одну ночь, в результате которой рождается главная роль в фильме. Вернее, в таком случае все остальные актрисы имеют законное основание обвинить режиссера в сексуальной дискриминации (пункт g там же), но это же не домогательство.

"Детка, ты или спишь со мной или вылетаешь из фильма" - звучит как домогательство, как по мне.
"Детка, не хочешь сходить со мной на свидание?" - никакой угрозы, никакого явного или скрытого обещания роли, актриса счастлива и летит в ресторан. Ну а если итогом встречи стала роль, то это же просто совпало так. Фоточка, серьезно: разве это можно квалифицировать как домогательство? (по моему мнению, следовало бы, но если следовать букве закона, то получается, что нет?)
N_B (Эксперт)
09.12.2017 20:32:19 #
+1 3 -1
Тут все различие только в юридическом обеспечении - и интерпретации через призму юрисдикции

При желании и в приглашении в ресторан можно усмотреть харрасмент.
Я, человек не заинтересованный и далекий как от психиатрии, так и от корыстных, прикрытых знанием закона, подозрений - послала бы в .опу в любом случае, если бы не имела заинтересованности
Svetlayaya (VIP)
09.12.2017 20:43:52 #
+1 2 -1
Так я только про юридическую интерпретацию и говорю. Вот про эту мысль: "Если начальник предложил повышение и потребовал секса у трех служащих, то он совершил три преступления". По определению же выходит, что два? Если его предложение секса не было unwelcome и было с охотой принято, то юридически это не домогательство. Разве не так?
Svetlayaya (VIP)
09.12.2017 20:49:47 #
+1 1 -1
И я так понимаю, что юристы Вайнштейна со мной согласны, если строят линию защиты на соображениях "все всегда было по взаимному согласию".
фо точка (Модный участник)
09.12.2017 21:24:11 #
+1 3 -1
Представьте себе, очень популярная линия защиты даже у насильников. Как отделите ситуацию 2 от ситуации 3, если со стороны женщины нет подтверждения взаимного согласия и она утверждает, что это было принуждением? Тебя посодют - а ты не воруй. Это забота мужчины, чтобы получить вовремя подтверждения взаимного согласия. Неужели вы думаете, что у журналистов и девушек нет адвокатов и они все говорят о домогательствах просто подумав и придумав тексты, как вы?

Пелевин предсказал: "Сегодня все помнят: «нет» всегда значит «нет». Но цель моей книги - объяснить наконец, что «да», в том числе и повторное, не всегда значит «да». Потому что оно может быть отозвано ретроспективно, даже через двадцать или тридцать лет, когда глубоко скрытая травма выйдет наконец на поверхность женского сознания"
Svetlayaya (VIP)
09.12.2017 21:41:56 #
+1 0 -1
Да, я писала уже, что любые сексуальные отношения с зависимым человеком считаю неэтичными именно из-за того, что очень сложно доказать в таких случаях правду. Работайте на работе, спите с кем-то на стороне.

Я у вас спрашиваю про юридическую интерпретацию. Вы же написали, что предложение секса, на которое девушка охотно согласилась, все равно является домогательством. Не является ведь, если следовать букве закона (закона США, во всяком случае). Это дискриминация, это аморально, но не домогательство. И если юристы прибегают к такой линии защиты - значит, закон это допускает.

P.S. Я не мизогинист, я мизантроп)
фо точка (Модный участник)
09.12.2017 21:51:26 #
+1 1 -1
Со слов женщин по Вайнштейну наберется состав по пунктам определения домогательств.

По моим словам с примерами, если женщина такое удовольствие никак не выдала и не сказала, а давай-ка пойдем в отдел кадров и оформим, что у нас есть роман по взаимному согласию, она всегда сможет попытаться использовать это против домогателя, если, конечно, удастся доказать. Да, неэтично. Не хочешь подставиться - думай на работе головой, а не тем, что ниже пояса.
Леся Потанина (Гость)
09.12.2017 21:06:01 #
+1 3 -1
"Детка, ты или спишь со мной или вылетаешь из фильма" - звучит как домогательство, как по мне. - Конечно, это домогательство. Которое однозначно должно преследоваться законом. Однако, если "детка" не отказала насильнику и пользуется всеми ништяками, пока насильник пользует "детку", то кто после этого "детка"? Если уже взялись выкорчёвывать проблему сексуальных домогательств на рабочем месте, то тут не только насильникам по щам надавать надо, но и некоторых жадных бабёнок на чистую воду вывести, ибо это они создают благодатную почву для возникновения подобных ситуаций, и благодаря такому социальному явлению как "жадные продажные бабы" от насильников на рабочих местах страдают нежадные и непродажные женщины, которым действительно некуда деваться.
Felinnapro (Богиня)
09.12.2017 21:45:34 #
+1 4 -1
Оно звучит как шантаж и независимо от согласия/несогласия объекта угроз тот, кто угрожает - преступник. Правда, дам нетяжёлого поведения, ставящих роль выше самоуважения, наличие состава преступления с другой стороны в невинных овечек не превращает. А вот когда имеем "детка, если переспишь со мной, получишь вкусную роль" - это уже предложение пряника, а давать согласие или нет - зависит от личных качеств дамы. По-моему, ключевая разница именно в этом - угрожают человеку чего-то ему принадлежащего в данный момент лишить (в любой форме - уголовная статья) или предлагают бонусы.
Svetlayaya (VIP)
09.12.2017 22:22:09 #
+1 0 -1
Все комменты сбились в кучу, фиг поймешь, кто кому отвечает)

Фелинна, вам: "А вот когда имеем "детка, если переспишь со мной, получишь вкусную роль" - это уже предложение пряника". Я лично расценила бы такое предложение как оскорбительное, сексистское и неуместное, а также создающее мне некомфортную рабочую атмосферу. Отлично подходит под пункты 2 и 3 определения "домогательство") Но если девушка активно заигрывает и ни на каком этапе не изъявляет своего недовольства (хотя бы зубами не скрипит от злости) - я так понимаю, что состава преступления нет. Или его будет очень сложно доказать, если девушке просто не хватило смелости пискнуть протест.
Felinnapro (Богиня)
09.12.2017 22:34:21 #
+1 2 -1
Да, оскорбительное, сексистское, неатмосферное и так далее. Но не уголовная статья, а предложение выгодного сотрудничества, а соглашаться или нет - см. выше. Полагаю, Вы бы не согласились,я тоже - ну и где мы и где куда менее щепетильные и более практичные звездюки? :-)))
Svetlayaya (VIP)
09.12.2017 22:58:04 #
+1 1 -1
А почему не уголовная статья? По закону (в США) - очень даже статья. Непристойные предложения, вульгарные шутки, липкие взгляды, намеки и грязные комментарии, если все это не поощряется второй стороной, - по закону США это все домогательство (только что же кодекс читала:). И даже если никакой ущерб, кроме создания невыносимой обстановки, не причиняется. Правда, доказать это наверняка практически невозможно, а жаль.
Felinnapro (Богиня)
10.12.2017 11:36:56 #
+1 0 -1
Мир, в том числе цивилизованный, не ограничивается США ))) А шантаж - это уголовная статья везде, даже в Африке.
фо точка (Модный участник)
09.12.2017 22:34:33 #
+1 1 -1
Про скрежет: ну, с хорошим адвокатом можно доказать, что Земля квадратная :).
По факту сложнее доказать сами домогательства. "Нет" доказывать в случае давления или в невменяемом состоянии уже менее важно. А по Пелевину, и "да" уже может "нет" )) Для офисов есть наработанная процедура доказательств, но все равно не так все легко, а на реалии киноуиндустрии вообще нереально перенести процедуру, как мне кажется.
Svetlayaya (VIP)
09.12.2017 21:49:45 #
+1 1 -1
Честно - мне все равно, кто после этого детка. Она не нарушает никаких законов (пока), а то, как она спит по ночам, - не моего ума дело. Только искажать факты задним числом не надо.

А насильники - взрослые люди, они сами отвечают за то, что делают. Я не согласна с аргументом "это не мы такие, это жизнь такая".
Леся Потанина (Гость)
09.12.2017 22:05:02 #
+1 -4 -1
Если бы все "детки" взяли да и дружно отказали режиссёрам и продюсерам насильникам (вот как спартанки, которых Лисистрата подбила на бунт отказывать своим мужчинам до тех пор, пока те воевать не перестанут) - гляди, и домогательств стало бы меньше. А так - спрос рождает предложение. Пока есть продажные женщины, до тех пор некоторые неразборчивые особи мужского пола будут грести всех женщин под одну гребёнку и с любой женщиной будут себя вести как с проституткой
Svetlayaya (VIP)
09.12.2017 22:11:22 #
+1 5 -1
Леся, по вашей логике получается, что, если бы не было продажных женщин - не было бы и насилия. Это извращенная логика какая-то. Виновата неразборчивая особь в том, что она неразборчивая. А к комментарию ниже - те, кто спят с режиссерами ради ролей, могут какие угодно аргументы выдвигать. Могут вообще никаких не выдвигать. Закон они не нарушают, а судов моральных качеств у нас вроде как пока не существует.
Svetlayaya (VIP)
09.12.2017 22:16:41 #
+1 4 -1
А если бы все детки взяли да дружно отказали, все супруги взяли да перестали изменять, все чиновники взяли и перестали брать взятки, все школьники взяли да перестали списывать, все водители взяли да перестали нарушать ПДД и т.д., мы жили бы в совсем другом мире. Зачем жить в утопиях о том, что никогда не случится? С преступлениями нужно бороться силами закона, а не надеяться на то, что все вдруг резко станут сознательными и моральными.
Леся Потанина (Гость)
09.12.2017 22:07:12 #
+1 0 -1
Так и продажные актрисы, которые соглашаются (а могли бы и не соглашаться - дело хозяйское)спать с режиссёрами и продюсерами ради жирных и питательных ролей как раз выдвигают аргумент "это не мы такие, это жизнь такая".
Felinnapro (Богиня)
09.12.2017 20:23:57 #
+1 2 -1
Однако Ваши собственные нетерпимость к чужому мнению и "любезность" к оппонентам никак не тянут на цивилизованность. Скорее очень даже наоборот - на те самые пещеры.
фо точка (Модный участник)
09.12.2017 21:13:57 #
+1 2 -1
Благодарю, учусь у мастеров, выше прекрасный пример с "мизогинией"
Felinnapro (Богиня)
09.12.2017 21:34:43 #
+1 1 -1
Выше есть споры с активным выражением несогласия и неодобрением противоположной позиции, но нет ни одного примера дурных высказываний о _личности_ оппонента. Ваши стали первыми - блестящий пример "цивилизованности", однако.
фо точка (Модный участник)
09.12.2017 22:22:51 #
+1 3 -1
Напомните себе об этом, когда в очередной раз кому-нибудь напишите "Вам поставила минус за глупую попытку самоутвердиться "вот они, комментаторы эти, все такие нехорошие, а вот ЯЯЯ-то их гордо осуждаю и вообще вся из себя святая в белом пальто".
У вас способ ответить на "белое пальто", у меня свой, вряд ли ваш этичнее.
Да, и я сама могу иногда поносить белое пальто, не идеальна.
Felinnapro (Богиня)
10.12.2017 14:36:23 #
+1 1 -1
Понятно, высочайший уровень аргументации под названием "самдурак". Шаблонно применяется теми, кому нечего ответить по существу, как Вам здесь, увы, на указание Вашей нецивилизованной манеры общения.
P.S. Самое грустное, что Вы даже и разницы-то не видите между осуждением поведения человека в некой конкретной ситуации и грубым переходом на личности.
agent Julia (Fashiony Star)
10.12.2017 13:29:43 #
+1 0 -1
Я никак не пойму почему Вы решили что всегда имело место только насилие и принуждение? Вы не задавались вопросом: а вдруг некоторые из "жертв" сами провоцировали его на подобные предложения и были рады возможности пробиться в большое кино любым образом? Откуда такая уверенность что есть только черное и белое?
Леся Потанина (Гость)
09.12.2017 14:04:31 #
+1 3 -1
Я могу понять некоторых постсоветских женщин, которым в 90-е годы банально нечем было детей кормить, и они выходили на объездную обслуживать дальнобойщиков. Быть корыстной женщиной и поддаваться домогательствам ради выгод, которые не являются необходимым условием для выживания, а скорее сверхприбылью, молчать в течение всего времени получения этих сверхприбылей, а потом, когда у личности, которая совершала эти домогательства, наконец выбита почва из-под ног, заговорить и не просто ради того чтобы открылась правда, а чтобы попиариться и получить последний ништяк от насильника - это преступление
Artika (Модный участник)
11.12.2017 09:06:47 #
+1 0 -1
а может это своеобразный плевок на могилу обидчика. Тогда они ничего не могли ему противопоставить и пришлось молчать столько лет. А теперь есть возможность отыграться и отомстить.
Felinnapro (Богиня)
11.12.2017 11:44:06 #
+1 4 -1
Ну да, ну да, звёзды с мировым именем, раз за раз получающие от "обидчика" отличные роли (мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус, ага :) ), были ну прям такими забитыми, такими бесправными, что пискнуть не моги )))
И конечно, тот факт, что выгоды от сотрудничества с ним из-за скандала закончились, а выгоды от "возмущения" и пиара на этом наоборот появились, ну конечно, ни при чём.
Нет, лично я обычных проституток уважаю намного больше. Они продаются честно и не лицемерят.
Kotinka (Ученик)
11.12.2017 10:11:19 #
+1 1 -1
Мерзко
Леся Потанина (Гость)
09.12.2017 14:33:02 #
+1 2 -1
В данной ситуации харрасмента участвуют две стороны - насильник, который домогается и дама, получающая выгоды от того, что поддаётся домогательствам и не палит насильника, то есть, потворствует ему. Пока у актрис ради получения главных ролей есть такая готовность - спать с режиссёрами и продюсерами и делать другие вещи, которые от них потребуют насильники, до тех пор их и будут домогаться такие режиссёры и продюсеры. Насильнику место в тюрьме, его я не оправдываю, но продажные бабы сами подготавливают почву, чтобы плодились влиятельные насильники
mekran (Гость)
07.12.2017 20:34:25 #
+1 -5 -1
Ну да, махнуть ручкой и удалиться играть в массовке, подрабатывая официанткой, когда ролей вообще нет. Еще можно сниматься в рекламе, мультики озвучивать, выбор действительно богатый. И не надо обвинять популярных актрис в лицемерии. У них был секс с продюсером, но знаменитыми они стали не поэтому, а благодаря своему таланту и привлекательности. Просто другого способа заявить о себе у них не было.
Felinnapro (Богиня)
07.12.2017 21:21:33 #
+1 7 -1
Ну по такой логике и высококлассные дамы полусвета (употреблю это изящное слово :) ) выбились на вершину своей почтенной профессии исключительно благодаря таланту и привлекательности, а пикантные подробности работы ни при чём :-)))
mekran (Гость)
07.12.2017 21:40:18 #
+1 1 -1
Высококлассные дамы полусвета? Не знаю такой профессии.
Felinnapro (Богиня)
07.12.2017 23:11:57 #
+1 3 -1
Вы её прекрасно знаете :-))) Просто она обычно называется несколько менее изящно )))
Пчела Майя (Участник)
08.12.2017 07:27:20 #
+1 9 -1
Девушки с пониженной социальной ответственностью
Danet (VIP)
08.12.2017 10:31:14 #
+1 12 -1
Кто-то умный и древний ещё выдал: куртизанки честнее приличных дам. =)))
N_B (Эксперт)
09.12.2017 19:45:41 #
+1 1 -1
плюсуюсь к древности
Kotinka (Ученик)
08.12.2017 08:18:46 #
+1 5 -1
Каждый сам решает, что ему важнее - главное роль или самоуважение. Только не надо потом из-за своего выбора винить других.
Леся Потанина (Гость)
09.12.2017 21:08:30 #
+1 2 -1
Талантливый человек талантлив во всём. Пусть талантливые актрисы создают какие-то профсоюзы и отстаивают свои права коллективно, сообща. Пусть ищут порядочных режиссёров - или там все режиссёры свиньи?
Леся Потанина (Гость)
09.12.2017 21:16:35 #
+1 3 -1
Если актриса сделала выбор подчиниться насильнику ради получения роли, которая обеспечит коммерческий успех, то она не имеет морального права обвинять его. Она согласилась уронить своё достоинство в качестве уплаты за жирную роль. Это сделка. Если так уж свербит обличить противного насильника - пусть сначала вернёт ему все материально-финансовые ништяки, которые она получила от соглашения с насильником, и потом уж трубит о том, что её домогались и таки домоглись. Те же актрисы, которые отвергли домогательства, - имеют полное право с чистой совестью обличать домогавшегося их режиссёра или продюсера
Леся Потанина (Гость)
09.12.2017 21:20:31 #
+1 3 -1
Как это - ролей вообще нет??? Значит, плохо искали. Америка - страна возможностей, там всегда есть возможность честно заработать умному и талантливому человеку
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.12.2017 16:52:31 #
+1 1 -1
ну можно во второсорте и третьесорте играть и не надеяться на стоящее кино
Katerrinka (Модный участник)
07.12.2017 16:44:52 #
+1 9 -1
И еще один режиссер Джейм Тобак. Все такие мерзкие
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
07.12.2017 16:48:02 #
+1 6 -1
прям двойник Вайнштейна
Katerrinka (Модный участник)
07.12.2017 16:55:41 #
+1 8 -1
Они наверно все похожи)) Маньячелы)
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
07.12.2017 17:01:03 #
+1 3 -1
ну, в домогательствах обвинен и один довольно симпатичный режиссер, хотя лицо его также омрачено некой негативной усмешкой - Брэтт Рэтнер. Русскоязычные мужчины под статьями об этом прям заливались, мол, я б такому красавчику сам дал. Отвратительно
Felinnapro (Богиня)
07.12.2017 17:37:11 #
+1 3 -1
Вы в самом деле думаете, что все преступники непременно уродливы внешне? С годами суть на лице обычно проступает, но бывают, особенно в молодости, особи, которые прелестны как Аполлоны.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
07.12.2017 17:54:51 #
+1 1 -1
Согласна. Вот Чарльз Менсон даже был немного хиппово симпатичным - а быль сумасшедшим маньяков. А про советского маньяка Мосгаза говорили, что он был красив, как актер
Деловая JaraKarapro (VIP)
07.12.2017 18:53:23 #
+1 3 -1
Вот этот красив как актер? Ну так то да, актеры разные бывают)
Felinnapro (Богиня)
07.12.2017 18:54:48 #
+1 5 -1
Тюремные фото редко красивыми удаются.
Деловая JaraKarapro (VIP)
07.12.2017 18:58:41 #
+1 4 -1
Я считаю, что есть большая доля истины в том, что маньяки некрасивы внешне, многие сексуальные комплексы развиваются именно на фоне внешней непривлекательности. Если есть примеры красивых маньяков - кидайте, с удовольствием посмотрю)))
Felinnapro (Богиня)
07.12.2017 19:02:19 #
+1 4 -1
Почему обязательно серийные маньяки? Есть просто скоты-насильники, на чьи животно-брутальные рожи умиляются некоторые женские особи. И других тяжёлых статей Уголовного кодекса и их фигурантов с самыми разными рожами тоже полно.
Деловая JaraKarapro (VIP)
07.12.2017 20:41:40 #
+1 7 -1
"Какой-то Вы, маньяк, несексуальный..."(с)
Деловая JaraKarapro (VIP)
07.12.2017 20:52:35 #
+1 2 -1
Таки нашла сама, вполне симпатичный маньяк Джеффри Дамер(
Juliajulypro (VIP)
07.12.2017 22:08:39 #
+1 3 -1
какой-то,я б сказала,устрашающий. Губы поджаты,глаза волчьи... Ужасный!
Felinnapro (Богиня)
07.12.2017 23:11:04 #
+1 15 -1
Это скорее психологическая ловушка. Давным-давно ещё проводили эксперименты: показывали людям фото одного и того же человека, но с разными описаниями: одной группе - опасного уголовника, другим - профессора и так далее, и просили перечислить, какие черты характера можно разглядеть по фото. Разумеется, итог был предсказуем: зрители "видели" именно те черты, которые соответствовали вымышленным описаниям.
Juliajulypro (VIP)
07.12.2017 23:42:04 #
+1 5 -1
Вот такие ловушки проводились и у нас на лекциях! В принципе,интересно,но нам студентам. Думаю,экспертам было не до смеха
Juliajulypro (VIP)
07.12.2017 23:47:26 #
+1 3 -1
Было и есть по сей день. Это ж требуется составить психологический портрет маньяка-убийцы или параноика с нарушенной психикой. А на деле спокойный семьянин с нарушениями с детства. До сих пор не могу забыть практические занятия в психиатрической клинике. Скажу я Вам,не смешно,а порой и плакать хочется.
delphina10 (VIP)
08.12.2017 19:50:45 #
+1 2 -1
Молодец что все таки держалась Юльчик, ужас и плохо, итак везде это к сожалению работа и данность, неизвестно какую специальность выберут врачи в дальнейшем вот поэтому и приходится студентам сталкиваться с этим. Знаешь про фото которое минусят и посмотрела и мне тоже психологически не понравилось лицо жертвы , хотя в тексте утверждалось обратное. И ты признала что ты ошиблась в этом рассуждение про этого человека, но блин кому то просто нравятся минусы ставить;)), не прочитав ниже твой коммент. Тесты на внушения уже давно доказывают что подопытный на ком они проводятся могут показать положительный вариант на внушаемость, и в редких случаях случаях человек подвергает сомнению сказанное тестирующим(и фильмы про эту данность снимали, например выяснения сколько человек могут причинить боль другим, если это приказ от начальства, или как Вы с Фелиной заметили что достаточно по одной фотографии лица сказать и плохое и хорошое и две группы поверют в это. Они идивидуалисты , и это хорошая черта.
Juliajulypro (VIP)
08.12.2017 20:34:22 #
+1 3 -1
Спасибо вам за поддержку!) Не впервой помогаете с Фелинной,очень-очень приятно.) Ксень,сама знаешь,что некоторые просто обожают минусить,такова чертА нутра человеческого.) Но все-таки радует,что поддерживающих гораздо больше,мы-в большинстве!) Чужие ошибки лучше облить содержимым попы,нежели понять-вот она трудность.)) Спасибо,что понимаете!)) А минусы вернула,чтоб не за глаза,а в самое око.
delphina10 (VIP)
08.12.2017 20:40:31 #
+1 2 -1
Вот правильно бумеранги на то и важны чтоб исправлять про минусы и плюсы. Давай чтоб было много радужных дней, и не каких темных и светлых;))), ну ты понимаешь. А на счёт поддержки перестань сколько ты меня словами поддерживала не пересчитать, и в конце концов на это созданы друзья, и люди которые хорошо друг другу относятся;-).
Juliajulypro (VIP)
08.12.2017 20:47:09 #
+1 3 -1
Всегда на здоровье,всегда рада помочь хорошему человечку,а уж другу тем более!) Моя хорошая,обнимаю)
agent Julia (Fashiony Star)
09.12.2017 11:49:20 #
+1 1 -1
Не скажу ужасный, но по лицу видно что обозленный и какой-то холодный
Juliajulypro (VIP)
09.12.2017 13:23:29 #
+1 4 -1
Скорее да,холодный.
Леся Потанина (Гость)
09.12.2017 22:10:55 #
+1 1 -1
Так он из неблагополучной семьи - родители постоянно скандалили, пока наконец не развелись и вроде как был факт изнасилования в детском возрасте, хот сам он отрицал (а кто бы не отрицал?..). Не обязательно иметь физические недостатки или быть каким-то уродом, чтобы стать маньяком, достаточно банального насилия и неблагополучного фона в семье
Леся Потанина (Гость)
09.12.2017 22:11:28 #
+1 1 -1
"Я слышала, что ты страшный бабник" - "Неправда, я красивый бабник!"
some (Новичок)
10.12.2017 09:43:58 #
+1 1 -1
Мне Домогарова напомнил
Комментарий удален!
Деловая JaraKarapro (VIP)
07.12.2017 18:35:59 #
+1 21 -1
Эммм.. Вы статью читали? Это жертва вообще-то))
Juliajulypro (VIP)
07.12.2017 18:56:28 #
+1 4 -1
Ой-ей,читала,фото перепутала. Бывает же такое?!
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
07.12.2017 18:41:57 #
+1 3 -1
он жертва. Его агент облапал при жене, было неприятно. Он мог вмазать, но решил, что за домогательства нужно отвечать цивилизованно и подал в суд на агента
Леся Потанина (Гость)
09.12.2017 22:33:11 #
+1 0 -1
Жена могла бы вмазать.
черемуха26 (Гость)
10.12.2017 16:03:16 #
+1 0 -1
)))а ведь точно
Svetlayaya (VIP)
07.12.2017 18:34:53 #
+1 17 -1
И я согласна с тем, что в эту волну против Вайнштейна, Спейси и т.д. сейчас, кроме действительно пострадавших, затесалось немало и тех, кто в свое время заключил выгодную сделку, а сейчас почитал выгодным поменять точку зрения. Ну а как же иначе? Всех подло домогался, а я сама, по доброй воле и осознанно спала с этим мерзавцем (как сейчас выяснилось)? Это как я в таком признаться должна?
Моя коллега радостно хихикает, когда ее по попе шлепают и за грудь тискают (чистейшая правда!). Для нее это доказательство того, что она привлекательная и желанная женщина. Если она лет через 10 начнет утверждать, что ее домогались на рабочем месте, и судиться, я ей лично в ухо дам.
А с другой стороны - для истории не очень важно, если среди 10 жертв трое лгут. Главное - что процесс запущен. Может быть, в следующий раз кто-то поостережется "в шутку" прижать в углу горничную.
Ymida (Гость)
07.12.2017 20:05:14 #
+1 3 -1
Из статьи стало чётко и ясно понятно, говоря « грубо и жёстко»: кто дал могущественным продюсерам- тот и суперстар, кто не дал-тот просто остался жертвой. Теперь, когда стало модным открывать истины о продюсерах и т.д. Голливуда становиться все явственным вопрос:» где же возможность стать звездой , без приставки харесмент(секс домогательство)? Судя по всему «суперстар»-явно были согласны на все, или не стали бы звёздами.
МарусяАлексеевна (Новичок)
11.12.2017 06:40:08 #
+1 2 -1
Да прям) Они же все утверждают, что не дали))) он намекнул/домогнулся, а они - не дали) Но звездами стали) Но боялись. Что звездами не станут. Л-логика)
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
14.12.2017 17:07:43 #
+1 0 -1
очевидно вы не знаете материалов дела. Те, что не дали, признаются что не дали - и их больше не снимала его компания, не предлагала работу. К кому-то просто недвусмысленно подкатывал. Были женщины, которые под вступали с ним в сексуальную связь - кто-то не отрицает "романа", другие утверждают, что делали это из страха. Третьи рассказывают об изнасиловании (даже многократном) - и они потом в кино не снимались вообще очень долго или ушли из кино. В общем, тема запутанная и болезненная, а Вайнштейн в ней в любом случае антогонист.
Пчела Майя (Участник)
08.12.2017 07:45:28 #
+1 10 -1
Автор, вы серьезно верите, что не будь Вайнштейна, все голливудские актрисы
были бы высокоморальными девствинницами?
Do Or Die SvetaBogypro (Богиня)
08.12.2017 08:38:17 #
+1 5 -1
Ага, буд-то он там лдин такой! Уверена, перешел кому-то дорогу и понеслось.
Kotinka (Ученик)
08.12.2017 09:30:30 #
+1 1 -1
И все вдруг резко забыли его достижения в кинематографе. Может как человек он и плох, но на мой взгляд начинать полностью игнорировать его талант тоже не совсем правильно.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
08.12.2017 13:56:59 #
+1 4 -1
он просто продюссер. Он не режиссер. Талант тут не причем.
delphina10 (VIP)
08.12.2017 19:28:35 #
+1 4 -1
Блин брат и позаботился). Деньги порой делают много, и многим плевать на семейные узы. А по теме не хочу обсуждать и делать выводы кого действительно изнасиловал, или психологически подталкивал к сексу, или кто просто сделал на этом пиар, свечку не держала как говорится, и Бог им всем судья. С одной стороны это правильно что надо вскрывать и свободно об этом говорить, а то многие мужики думают что им за насильстенный акт не чего от этого не будет, а с другой кто то делает на этом пиар. Я разделяю точку зрения что НасИлИе- ПлоХо, ужасно, и понимаю автора и Да надо поддерживать друг друга Женщины! Но также понимать что многие могут на этом делать деньги тоЖе Надо!. На счёт озабоченных можно туда же и Спейси отнести, и Полански. На счёт уродов насильников, маньяков педофилов, ревнителей( когда читаешь в криминальных новостях что убил ребёнка из за ревности к жене, что та была на работе и ему не хватало внимание и поэтому надо было убивать невинного безащитного ребёнка - идиотизм и эгоизм и тирания,или убил ребенка первой жены мужа сестры, что можно сказать садисты алигафрены, и судаки они ...
delphina10 (VIP)
08.12.2017 19:34:42 #
+1 3 -1
То что Ванштейн болен он признал этот факт, и сексуально неадекватен, а в каких то случаях имело место насилие, все может быть..
Леся Потанина (Гость)
09.12.2017 22:13:17 #
+1 3 -1
Талант продюсера - чуйка на хороших режиссёров и актёров. А уже способы, которыми он собирает команду для фильма - это вопрос воспитания, совести и морали
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
08.12.2017 13:56:34 #
+1 13 -1
а вы из тек, кто всегда говорит, что "сама виновата"? Не важно, девственница или блядь, никто не имеет права вас домогаться или насиловать. Это аксиома. Если вы допускаете но, мол, вы видели ее роли, она же только шалав играет и тд, вы - женщина, которая априори должна быть против насилия над женщиной, то представьте, как сексуальное насилие оправдывают сами насильники? Там и "я думал, у нас все взаимно", и "она напрашивалась, я понимаю намеки", и "я же не первый" и прочая хрень, которая в любом случае не может быть оправданием насилия и домогательств. Мне не важно, были ли они высокоморальными. Они подверглись насилию, и это в корне не верно. Если они не подвергались насилию - это должны доказать юристы обвиненного, они могут подать в суд. Но когда на человека жалуются десятки человек - все они не могут лгать.
Felinnapro (Богиня)
08.12.2017 14:14:03 #
+1 7 -1
Какое нафиг насилие, когда речь о добровольной сделке? Причём с очень большой выгодой для женщины, продающей секс-услуги,обычные проститутки и даже недешёвые содержанки о таком могли бы только мечтать.
lvipro (Модный участник)
08.12.2017 15:03:08 #
+1 8 -1
Насилию оправдания нет. Точка. Но было ли насилие? Если даме предложили секс, а она не смогла отказаться (не столь важно по какой причине) - то это НЕ насилие.
И вот что настораживает. В Америке наказание за сексуальное домогательство существует уже давно. Что мешало пострадавшим обратиться в полицию сразу по факту такового? Почему все это всплывает через ...дцать лет?
Artika (Модный участник)
11.12.2017 09:13:19 #
+1 1 -1
"Если даме предложили секс, а она не смогла отказаться (не столь важно по какой причине) - то это НЕ насилие."
Если кто-то прикажет вам отсосать или он покалечит близкого вам человека по вашей логике это НЕ будет насилие.
Думайте о чем пишете
lvipro (Модный участник)
11.12.2017 09:23:46 #
+1 2 -1
Сначала прочитайте правильно. Не заставили (принудили), а предложили. На мой взгляд, совершенно разные вещи.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
14.12.2017 17:09:08 #
+1 2 -1
от предложения могут отказаться. А если не могут - это принуждение
Do Or Die SvetaBogypro (Богиня)
09.12.2017 10:41:05 #
+1 5 -1
Вы помоему не понимаете о чем толкует Филина! Причем, раз 10 уженаписала разными словами и оборотами.... нет подтвеждения, что все сексуальные акты в коих данные персанаж был замечен, были насильственные! Удобно трахнутся ради роли, а через цать леть дабэ рипутацию свою очистить свалить все на извращенца принудителя! Насилие, в любом виде аморально! Точка! Но, вы толкуете о разных вещах, оправдывать блядей принуждением не менее аморально.
Artika (Модный участник)
11.12.2017 09:14:17 #
+1 5 -1
Речь о том что и проститутка может быть изнасилована против ее воли и это будет насилием.
Do Or Die SvetaBogypro (Богиня)
12.12.2017 14:26:41 #
+1 2 -1
Да все это понимают, все кто высказывал тут свою точку зрения. Насилие не приемлемо в любом виде к любому человеку. Мы ж говорим о другом. Но у некоторых в голове кони-люди все смешалось.
Midea (Гость)
08.12.2017 08:10:59 #
+1 6 -1
Молодцы. Отличная статья и прекрасные портреты. Наконец-то, что-то меняется к лучшему!
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
08.12.2017 14:05:19 #
+1 12 -1
я глубоко огорчена тем, как многие из вас поощряют насилие над человеком только потому, что он - знаменит и, стало быть, знал на что идет. И уж тем более тем, что вы считаете возможным оправдывать насильника, называя его жертвой или считая, что такое поведение нормально, мол, не один такой.

Да, не один такой. Об этом говорили и Хелен Мирен, и Мерил Стрип, и многие другие. Да, многие кинопродюссеры прозрачно и непрозрачно намекают, что роль - через постель. Нет, не все актрисы понимают, что когда их просят забрать сценарий у продюсера в комнате, или когда продюсер просит их зайти, чтобы поговорить о роли, что их изнасилуют или попросят смотреть на самоудовлетворение. И как правило такое поведение остается безнаказанным, потому что никто не хочет признавать себя жертвой.

И вот теперь прилюдная порка Вайнштейна, скандал с которым был как оголенный нерв последние лет пять, над которым уже шутили в кино, но правоохранительные органы не реагировали. Который запугивал актрис, слал им смс с угрозами - они стали доказательствами в делах.

Он ответит. Он понесет убыток и репутационные потери. Маловероятно что его осудят из-за давности произошедшего. Но другие продюссеры, актеры, режиссеры, позволявшие себе неуважительное поведение по отношению к женщине еще сто раз подумают перед тем, как зажать, облапать, а потом уволить молодую актрису.
Felinnapro (Богиня)
08.12.2017 14:12:15 #
+1 10 -1
А я глубоко огорчена, что некоторые путают насилие и проституцию. Да-да, проституцию, будем называть вещи своими именами, сделка "секс-услуга в обмен на роль" именно ею и является. Причём гадкий дяденька условия сделок выполнял, это даже его недоброжелатели признавали :)
И ещё Вы, наверное не задумались о таком моменте: если сваливать в одну кучу реальных жертв и ушлых продажных дам, то страдают от этого жертвы - в глазах людей они оказываются на одном уровне с продажными дамами.
фо точка (Модный участник)
08.12.2017 19:58:48 #
+1 5 -1
Так и не сваливайте. Мирские суды не для определения чистоты души, порывов. Никто не должен взвешивавать грехи, измерять моральность и обсуждать некие "пути" жертв\алчных проституток в обычном суде. У Вайнштейна со всей определенностью есть состав преступлений по харрасменту и очень вероятно по изнасилованиям.
Felinnapro (Богиня)
08.12.2017 21:14:27 #
+1 2 -1
Я-то не сваливаю, потому что могу отличить тёплое от мягкого, а значительная часть публики с этим заморачиваться не будет - и в результате дискредитированы будут те, кто действительно пострадал. И, кстати, преступность деяний Вайнштейна тут значения не имеет: он отвечает за свои поступки, а выгодно продающиеся и затем столь же выгодно пиарящиеся дамы - за свои. Вина одного не снимает ответственности с других и наоборот.
astra19 (Гость)
11.12.2017 00:19:52 #
+1 4 -1
Стыдно не знать того факта, что институт продажной любви ещё в древности создали мужчины и для мужчин же. С тех пор насилие над женщиной, как "неполноценным существом", рядилось (и продолжает рядиться) в разные одежды. Чтобы поддерживать такой статус женщины, вплоть до Нового времени утверждалось, что у неё нет души. Мы и сейчас продолжаем жить в мире, созданном мужчинами "под себя", и женщины вынуждены играть навязанные им роли везде и всюду, терпеть унижения там , где безраздельно господствуют мужчины (а это почти везде). Феминизм ещё очень далёк от успеха. Почему? Это разговор отдельный.
Felinnapro (Богиня)
11.12.2017 15:43:51 #
+1 4 -1
Стыдно, как Вы, быть троллем-накрутчиком, менять по 10-20 аккаунтов, обхаивать, как Вы, образы фэшиончанок на конкурсах сайта и не лечиться.
astra19 (Гость)
12.12.2017 10:09:46 #
+1 4 -1
Женщина, вы хорошо себя чувствуете?) У меня был, есть и будет на этом сайте только один аккаунт. По себе что ли судите?) И диагнозы заочно ставите? Да вы уникум!)
astra19 (Гость)
12.12.2017 10:23:54 #
+1 1 -1
О, да вы, кажется, бегали жаловаться "начальству" сайта... Вы точно истеричка. А в этой подборке ваших сентенций звучит неподдельная мизантропия
Felinnapro (Богиня)
12.12.2017 14:15:21 #
+1 2 -1
"Садись, двойка". Админов на сайте давно нет, о ём тут все прекрасно знают... кроме некоторых странных персонажей. Информирую я о Вас обычных пользователей, чтобы по ошибке не спутали с нормальным человеком. И уже не путают ;) Судя по как минимум 7-8 минусов за _каждый_ Ваш дурацкий наезд - они компенсировали плюсы с аккаунтов-клонов.
фо точка (Модный участник)
08.12.2017 20:59:08 #
+1 5 -1
Пока Вайнштейн предлагал роли+секс - он совершал преступление. А что там у кого было в голове,насколько часть старлеток обрадовалась такому предложению, это дело совести, а не закона. Когда к нему будут приходить и первыми предлагать: я тебе секс - ты мне роль, тогда да, будет в чем их уличать. И сколько народу пропиарится, сколько наварится Роуз на своей книжке, как поднимутся тиражи журналов и газет - да и бу с ними! Если при этом хоть в какой-то форме уличат Вайнштейна - не важно. Идеального правосудия и идеальных людей не бывает.
Леся Потанина (Гость)
09.12.2017 22:38:49 #
+1 3 -1
Над Сельмой Блер было насилие. К Тейлор Свифт также применили насилие, хоть и в меньшей мере - её не спрашивали, хочет ли она чтобы её щипали и не предлагали "если дашь мне ущипнуть себя, я в обмен тебе сразу весь прайм-тайм", её ущипнули и всё, Тейлор жертва. Актрис, которые соглашаются на "вась-вась" с режиссёрами и продюсерами в обмен на центровЫе роли можно смело ставить на один уровень с теми, кто их домогается, - они нашли друг друга и мазаны одним миром
Елена Баринова (Ученик)
08.12.2017 18:37:36 #
+1 0 -1
Фу, еле дочитала.... А ведь не так давно была статья о нем и его отношениях с актрисами, и о его жене, в чьих платьях эти актрисы на красную дорожку ходят... Вот такой шум, такая огласка, и ранее, а сейчас особенно... И что же жена? Она ему верит безоговорочно? Или он ее тоже запугивает? Или что?
nelly89 (Гость)
08.12.2017 18:55:05 #
+1 0 -1
Чья жена?Вайнштейна?
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
09.12.2017 05:38:51 #
+1 2 -1
ушла, когда скандал начался По крайней мере сказала, что уходит
nelly89 (Гость)
08.12.2017 18:58:25 #
+1 4 -1
Ничего себе,какое бурное обсуждение-такие огромные комменты.Животрепещущая какая-то тема,видимо.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
09.12.2017 05:41:31 #
+1 11 -1
В любом случае, девушки, я рада что у нас развернулась действительно серьезная дискуссия, в ходе которой мы обсудили и сексуальное насилие, и возможные риски оболгания и пиара, и внутреннюю мизогинию
Felinnapro (Богиня)
09.12.2017 09:23:35 #
+1 12 -1
Вам спасибо за статью на актуальную тему. Такие дискуссии куда интереснее "новостей" о том, кто с кем сошёлся или разбежался.
Виктория мастер (Эксперт)
10.12.2017 10:37:19 #
+1 7 -1
Классная))))Такая интересная женщина.А если по теме,то тут есть реальные жертвы насилия и возможно просто лицемеры,но приставать к кому-либо ,зная,что человек против,используя свое положение это несомненно мерзко.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
14.12.2017 17:11:33 #
+1 1 -1
к слову, "спорных жертв" вроде Пелтроу или Арженто издание не включило в человека года.
eternal_angel (Новичок)
13.12.2017 18:38:08 #
+1 2 -1
Спасибо за прекрасную статью!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут: оставлять комментарии, видеть аватары и добавлять публикации.
Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь!
Уход за собой·adlena·13 авг 2014 07:28
147
87869
Психология·jenie·19 авг 2014 16:27
301
52825
42
11701
Косметика·Missi·31 авг 2014 16:07
59
33015
С чем носить·Hilona·22 сен 2014 21:51
47
30162
Разное·Wild Cat·10 окт 2014 19:39
1672
51783
Косметика·DariaFn·13 окт 2014 17:40
195
46602
Похудение·MILANA1212·16 окт 2014 13:44
188
12196
Психология·Wild Cat·10 ноя 2014 14:15
396
25527
Косметика·Piterson·20 янв 2015 21:31
99
31155

РАЗДЕЛЫ

мода косметика барахолка форум

ПРИЗЫ НЕДЕЛИ

текущая прошлая

tori888 600 руб
5 наград
5 ранг медалей
kria
3 награды
3 ранг медалей
Twiksa90
3 награды
3 ранг медалей
Полный рейтинг

САМЫЕ МОДНЫЕ

мода косметика форум

Korostle
512281.9 балл
4871 публикация
Senhorita
252236.2 баллов
756 публикаций
Wild Cat
244420.1 баллов
4949 публикаций
LapochkaO
148021.0 балл
1057 публикаций
ketp
88803.9 балла
968 публикаций
Остальное население

ПОДПИСКА

Instagram:
fashionyru
Присоединяйтесь!
Вконтакте:
Картинки о моде
Подписывайтесь!