Катрин Денев и 99 француженок выступили в защиту домогательств

Presvyataya_Hurma   /   Гуру моды
5737    87    38
11 янв 2018 05:48:03
+РАЗМЕР ШРИФТА

До вчерашнего дня я не знала о точке зрения Денев на счет сексуального скандала Вайнштейна - она выступила против его жертв. По ее мнению, жертвам просто было нечем заняться и об этом (об изнасилованиях и домогательствах) не говорят. В общем, те, кто читал материал про Человека года журнала Тайм, в курсе о моей точки зрения на эту тему - я предвзята, и так как у нас с вами была на эту тему интересная дискуссия с полярностью мнений, снова вынесу темы на разбор.

Итак, Катрин Денев и еще 99 француженок, среди которых писательницы сексуальных романов, актрисы, представители богемы и даже член экономического совета Франции, написали открытое письмо в защиту права мужчины домогаться до женщин - письмо опубликовало знаменитое издание Ле монде.

Катрин Милле, еще одна авторка письма. Пишет очень подробные автобиографические романы о сексе.
Катрин Милле, еще одна авторка письма. Пишет очень подробные автобиографические романы о сексе.

Большая часть письма вызывает у меня пар из ушей, но даже я могу признать, что в нем есть здравые опусы. Что же сказали Денев и компания?

Женщины осудили движение #MeToo — оно борется с сексуальными домогательствами. Авторки (вот тут по поводу авторок у нас с вами тоже может вылиться дискуссия, так что сразу напишу - я за феминитивы) письма считают, что из-за движения мужчины подвергаются гонениям и нарушается сексуальная свобода.

«А ведь они лишь ошиблись, потрогав одно колено, попытавшись поцеловать, заговорив об интимном за профессиональным ужином или посылая сексуальные сообщения женщине, которой они не нравились», - считают они. Говоря об одном колене они явно выступают в защиту министра обороны Великобритании, которому в разгаре борьбы с сексуальными домогательствами о приставании напомнила журналистка, с которой энное количество лет назад излишне кокетничал женатый министр - например, трогал за коленки. Министр после того, как ему это припомнили, ушел в отставку и извинился. А сама журналистка, ее редактор и кажется политик женщина, поддержавшая ее, стали Человеком года журнала Тайм. (Да, я считаю лапание коленок приставанием и мне такое неприятно)

Журналистка Джейн Мерик - первая слева.
Журналистка Джейн Мерик - первая слева. Благодаря ей в отставку подал министр обороны Великобритании.

Денев и ее единомышленницы осудили изнасилования, но не видят ничего преступного в приставаниях. По мнению этих женщин, кампания против домогательств может привести к «новому пуританству», занимается «гонением мужчин» и угрожает сексуальной свободе.

Попутно они коснулись и искусства - они опасаются, что дальше придут с требованием закрывать полуголые полотна, напоминают о гонениях режиссера Романа Полански (обвиненного в изнасиловании несовершеннолетней. Но разница в том, что жертва - сейчас ей больше сорока, если не пятидесяти - не обвиняет режиссера. Она множество раз просила закрыть дело и отказалась выступать против него. Что его и богему того времени не оправдывает).

«Редакторы просят некоторых из нас сделать наших мужских персонажей менее “сексистскими” и более сдержанными в том, как они говорят о сексуальности и любви, или сделать так, чтобы “травмы, переживаемые женскими персонажами” были более очевидными», - жалуются писательницы эротических романов.

Вообще, письмо полностью на английском языке вы можете прочесть по ссылке - https://www.worldcrunch.com/opinion-analysis/full-translation-of-french-anti-metoo-manifesto-signed-by-catherine-deneuve.

Как отреагировали на письмо представительниц богемы, выступивших в защиту права мужчины домогаться до женщин?

Первой прокомментировала письмо Денев итальянская актриса Азия Ардженто, которая ранее рассказала, что ее изнасиловал и запугивал в течение множества лет кинопродюссер Харви Вайнштейн.
Первой прокомментировала письмо Денев итальянская актриса Азия Ардженто, которая ранее рассказала, что ее изнасиловал и запугивал в течение множества лет кинопродюссер Харви Вайнштейн.

«Денев и другие французские женщины рассказали миру, как их внутреннее женоненавистничество лобомотизировало их до предела», — написала она в твиттере.

Экс-кандидат в президенты Франции Сеголен Руаяль сказала. что катрин Денев ее разачаровала

Экс-кандидат в президенты Франции Сеголен Руаяль сказала. что Катрин Денев ее разачаровала, а бывший министр по правам женщин Лоранс Россиньол сказала, что «страх перестать быть объектом страстных воздыханий мужчин заставляет некоторых женщин подписываться под страшными глупостями».

Открытое письмо против защитниц домогательств написали 30 французских феминисток, специалистов по работе с жертвами домогательств, психологов - оно называлось «У свиней и их союзников есть причина беспокоиться» ( французский аналог #MeToo назывался #BalanceTonPorc).

«Когда мы уже начнем говорить об ответственности мужчин за то, чтобы не насиловать или не приставать? Как насчет воспитания сыновей?» - справедливо спрашивают они.

Напомню, что защитницы домогательств настаивали, что борьба с приставаниями ведет к пуритансву, нарушает сексуальные свободы (еще они обвинили кампанию по борьбе с домогательствами в содействии радикалистам, исламистам, и прочим - что по сути со стороны защитниц домогательств звучало популистски).

Австралийка Ван Бадем выступили с критикой письма 100 француженок
Австралийка Ван Бадем выступила с критикой письма 100 француженок

Австралийская писательница Ван Бадем, статью которой опубликовало британское издание The Guardian, написала, что #MeToo — это не борьба против сексуальной свободы, а за нее.

«Мы хотим получать удовольствие от секса по собственному желанию, а не быть объектами для удовлетворения чьих-то чужих», — говорит Бадем.

Как знаменитости борятся против сексуальных домогательств

Последнее выступление Опры Уинфри на Золотом глобусе - прекрасная, проникновенная речь женщины, которая еще в детстве стала жертвой сексуального насилия - вызвала фурор.
Последнее выступление Опры Уинфри на Золотом глобусе - прекрасная, проникновенная речь женщины, которая еще в детстве стала жертвой сексуального насилия - вызвала фурор. Если вы хотите прочитать речь на русском языке в адекватном переводе, вот ссылка - https://meduza.io/feature/2018/01/08/govorit-pravdu-eto-samoe-moschnoe-oruzhie-v-nashih-rukah

Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть текст публикации полностью и остальные 2 фото.
Сохранить себе:
+1 55 -1 Presvyataya_Hurma 2 351 9092
 

СМОТРИТЕ ТАКЖЕ

Неподражаемая Азия Ардженто
Catherine Deneuve и 15 уроков французского
Самые красивые!
Мамы-одиночки среди звезд
Вечная красота Фанни Ардан
Женщины Мастрояни
Противницы пластической хирургии среди звезд
Легендарные ароматы и их знаменитые лица
Франция - родина великих женщин (часть первая)
Мода на курение

КОММЕНТАРИИ (351):

Midea (Гость)
11.01.2018 06:57:47 #
+1 3 -1
Этих не могу понять. Полностью поддерживаю #metoo и #timesup
rikitiki (Гость)
11.01.2018 07:00:54 #
+1 1 -1
У Денев старческий маразм и попытка напомнить о себе..Разочаровала
Felinna (Богиня)
11.01.2018 15:45:09 #
+1 82 -1
Я наоборот её зауважала больше. Пойти против толпы - это требует немалой силы духа. Пойти против толпы заведённой и истеричной, заранее прекрасно понимая, что на тебя спустят всех собак, "разочаруются", затравят стаей, что ты лишишься рейтинга и популярности - это требует ОЧЕНЬ большой силы духа.
Респект.
rikitiki (Гость)
11.01.2018 21:00:02 #
+1 1 -1
Если смысл только в том, чтобы пойти против толпы, это да, сильно!! Но простите, важно в каком вопросе ты идешь против...А лишаться рейтинга ей уже не надо, она уже в тираже и в разделе- легенды кино. А тут бац и во всех таблоидах)))Никакой силы духа тут не вижу, вижу желание заявить о себе..И давайте не забывать о жертвах насилия,слова словами, а вот же находятся женщины, которые их осуждают...печалька
Felinna (Богиня)
11.01.2018 21:17:34 #
+1 20 -1
В вопросе безумной истерии и безумно перегнутой палки - это вдвойне сильно. Вы не оригинальны в домысливании несуществующего и приписывании ей воображаемых грехов - "осуждения жертв преступлений" и так далее, и она знала, на что идёт.
sara moskva (Гость)
11.01.2018 21:47:21 #
+1 29 -1
изнасиловать и дотронуться до колена - не одно и тоже
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
12.01.2018 06:37:21 #
+1 13 -1
а никто и не утверждает обратного. Только вот трогать коленки человека, который зависит от тебя по службе - это домогательство
alseida (Гость)
12.01.2018 19:38:49 #
+1 3 -1
все равно это неприятно
kolobochek (Гость)
18.01.2018 08:38:29 #
+1 7 -1
+100 недавно читала коментарий мужчины в соцсетях, который в Германии то ли уступил место женчине в транспорте, то ли подал ей руку, когда она выходила, в общем она начала истерически орать, обозвала его сексистом... он был уже не рад своей галантности...
Не понимаю таких перегибов: всегда с благодарностью подаю руку, когда мне предлагают помощь при выходе из общественного транспорта, благодарю, когда помогают поднять на полку тяжелый чемодан или уступают место, несержусь, когда заигрывают или кокетничают преподаватели(от которых ты тоже в какой-то степени "зависишь") или коллеги по работе - мудрая женщина всегда чувствует, где игра или просто проявление внимания, а где похоть и пошлость... Катрин, думаю, не обделена этой мудростью...
Секс де согласия одной из сторон - это недопустимо, но это нельзя побороть никакими акциями, потому как это базовый инстинкт(и я не про маньяков), просто некоторые женщины "заигрываются", они лезут в клетку с тигром, зная точно, что это не безопасно... а через 20 лет(когда тигр уже старый и беззубый, а они-знаменитости) вспоминают вдруг, что они жертвы...
Если ты идёшь на работу секретаршей, а к резюме просили прикнопить фото во всех ракурсах в купальнике, ... ты должна знать, на что идёшь...
Не думаю, что в узких актерских кругах молодые актрисы не слышали о подвигах продюсеров, с которыми собирались работать(шило в мешке не утаишь), но это их не тогда останавливало...
Гестия (Новичок)
11.01.2018 07:07:09 #
+1 2 -1
КАК адекватная женщина может согласится на насилие и быть за него...я вообще не понимаю этого
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 07:10:15 #
+1 3 -1
ну они считают, что если у женщины есть право сказать Нет, то у мужчин есть симметричное право приставать к ним. Но цитата - мол, сексуальные смски просто ошибка, меня выбесила
Danet (Гуру моды)
11.01.2018 10:33:39 #
+1 81 -1
Настоящее домогательство не имеет никакого отношения к миру богемы. ИМХО Может на это и намекала Денев? Демонизация всего этого фарса поднадоела если честно, истории напоминает высосанные из пальца викторианские рассказы о 14-летних белошвейках и всемогущих злодеях.
У министра изощренный вкус, надо сказать.
Комментарий удален!
Danet (Гуру моды)
11.01.2018 10:57:18 #
+1 38 -1
Нэ, она совершенно обычная. Казалось вокруг такого харизматичного человека должны виться разнообразнейшие дамы, а у него вдруг рука сорвалась именно на того человека, который может об этом рассказать с подробностями и в красках. Довольно странно для не школьника.
Во многие истории просто не верю и проще извиниться, чем разбираться. Вполне возможно, что таких эпизодов на самом деле тьма у министра, а журналистка, как вишенка на торте, подставная.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 11:45:22 #
+1 9 -1
министры далеко не всегда харизматичные, а пристают необязательно до гиперсексуальных
lilili (Гость)
11.01.2018 19:34:22 #
+1 1 -1
Полностью согласна
Натаниель (Эксперт)
11.01.2018 07:22:31 #
+1 9 -1
Вероятно,эти женщины никогда с подобным не сталкивались
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 07:46:55 #
+1 13 -1
или считают приставание признанием своей сексуальности
Tata-nt (Легенда)
11.01.2018 08:39:14 #
+1 69 -1
Ок. Признаю за мужчинами право сделать недвусмысленный намёк.
Но у меня есть моё право принять или отклонить предложение без последствий для моей карьеры, репутации, здоровья, жизни.
Почему , если непременно признавать первое, мужчины автоматом отказывают женщинам во втором?
Почему надо несколько раз сказать "нет", что б дошло, что ничего не обломится, а потом будет большая месть и мелкие пакости в адрес женщины, если служебное положение мужчины позволяет?
Я за то, чтоб были равные права, у него-предложить, и моё, неотъемлемое, отказаться.
Ибо если за спрос не бьют в нос, то отказ-это, получается, не указ?
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 08:44:59 #
+1 1 -1
Ох, один такой поклонник пять лет мешал моей подруге завести отношения. Он был женат, она его отшила. Пять лет он знакомился с ее кавалерами и говорил о том, что она гулящая и он ее изощренно совокуплял. Из-за слухов ее отношения и ухаживания разваливались.
Ola_la (Участник)
11.01.2018 08:51:08 #
+1 37 -1
Честно признаться не верю, что отношения разваливались только из за слухов. Среди мужчин тоже есть вменяемые умные люди, которые не обращают внимание на слухи, однако допускаю, что вашей подруге такие не попадались, наверное их не много.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 08:53:02 #
+1 2 -1
в конце-концов попался, но пять лет она действительно очень переживала
Danet (Гуру моды)
11.01.2018 10:38:04 #
+1 21 -1
И жила этими страданиями? =)))
Про изощренные совокупления особенно понравилось (уж извините), в наше время, когда вроде как раскованность поощряется. Но хорошо, что хорошо кончается.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 10:40:46 #
+1 0 -1
ну мы (точнее я) как то хотели ему вмазать - но он был с женой, и мы не стали рушить их отношения. К тому же супруга наверняка в курсе, что он у нее бабник.
Danet (Гуру моды)
11.01.2018 11:00:51 #
+1 14 -1
Никогда больше не отказывайте себе в этом. =))) Надеюсь ваша подруга вышвырнула его из жизни, на самом деле.
Мужчины её все-таки удивили, такая реклама "не бревна" и сбежали.
alseida (Гость)
12.01.2018 19:42:37 #
+1 1 -1
где была в тот момент Ваша женская солидарность? Понимаю, благородно, но этот мужик заслужил
Felinna (Богиня)
11.01.2018 16:03:46 #
+1 11 -1
Может, там общество было патриархальное и ставящее женщин ниже господ-мужчин женщин? Ну не могу я представить себе нормальных мужчин из нашего общества, которые стали бы прислушиваться к словам ушлёпка, который прилюдно, как распоследняя сплетница, изливает изо рта помои.
Tata-nt (Легенда)
11.01.2018 17:04:12 #
+1 4 -1
Возраст, дорогая, возраст и уровень восприятия.
Может, поклонник(бабник, пардоньте) был старше, а ухажеры-юны, и просто испугались неадеквата?
Если юноша не желает вникать в дрязги чужой грязноватой, на его взгляд, пары, его трудно винить.
И потом, он , этот женатик,мог представить все так, что бедняга-ухажер уверившись, что он лишь игрушка,мог просто слинять.
Хотя, будь я на месте кавалера, хрен бы я слиняла. Чисто из вредности.
Короче, мужикам было устроено не запланированное тестирование, и лишь один его прошёл.:)
Felinna (Богиня)
11.01.2018 17:31:49 #
+1 13 -1
Короче, это просто естественный отбор поклонников - и ведь в итоге сработало. Нашёлся нормальный и уважающий себя, а не слушающий всякую шваль и кушающий помои.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
12.01.2018 06:43:00 #
+1 3 -1
вот я согласна с феллиной - отшились и слава богу
Ilona_sever (Гость)
11.01.2018 19:32:08 #
+1 6 -1
Равные права: ты отказа ему в близости, он тебе - в роли. В чем проблема? Он обязан сделать тебя звездой? Нет.
Натаниель (Эксперт)
12.01.2018 07:38:47 #
+1 7 -1
По вашей логике,на экран должны попадать только более сговорчивые актрисы,а не талантливые?
Lulla (Модный участник)
12.01.2018 09:36:02 #
+1 7 -1
Ну это уж продюссеру решать, они там тож не дураки, знаю что продать и как продать
Просто предложение бешеное, во у ни и есть выбор
Felinna (Богиня)
11.01.2018 15:42:38 #
+1 31 -1
Или безумная истерия дошла уже до того, что обычные знаки внимания и даже обычную вежливость начали объявлять "недопустимыми приставаниями"?
Не знаю, в курсе Вы или нет, но в Штатах были случаи, когда тётки подавали в суд за "харассмент" на мужчин за то... что те придержали перед ними дверь в супермаркете.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
12.01.2018 06:43:31 #
+1 2 -1
ну про дверь это уже маразм
Lulla (Модный участник)
12.01.2018 09:37:56 #
+1 34 -1
Как мне показалось обращение француженок как раз об этом, что перегибы превращают идею противодействия насилия в маразм.
Перегибы в наше время во всем
Felinna (Богиня)
11.01.2018 15:46:07 #
+1 13 -1
Или наоборот сталкивались и умеют отличить насилие от обычного знака внимания или даже банального проявления вежливости.
agent Julia (Fashiony Star)
11.01.2018 10:13:27 #
+1 50 -1
Между насилием и банальным приставанием пропасть! Дамы, очнитесь!
ананасина (Гость)
11.01.2018 19:27:35 #
+1 17 -1
Приставание должно прекратиться от "нет", когда его много и оно навязчиво - это стресс, дискомфорт и куда большие (смотря кто пристает)последствия

на РАБОТЕ никаких приставаний вообще. Раз от кофе отказалась - забудь! красивые женщины не хотят ощущать себя ходячим мясом, когда каждый хрен считает своим долгом сообщить ей о ее привлекательности - с чего вдруг? почему коллега/учитель/первый встречный должен мне рапортовать как я выгляжу и какие у негу чувства вызываю. Если я в баре или на сайте знакомств - я к этому открыта, а в повседневных ситуациях я не ходячий вещатель "пристань ко мне мужик", я не хочу вообще с этим сталкиваться!!

Просто для кого-то "мужик пристал" - это событие и комплимент, для других - неприятная и ненужная рутина, когда каждый раз анализируешь "а не дала ли я повода" и "как не развить это в проблемы" и в определенных ситуациях это очень мешает

В англ abuse - не только насилие физически, но и морально... И вот я помну кучу ситуаций когда я встраивалась на работу будучи очень нежной и глупой, без острой реакции, а получала недвусмысленные намеки и нежелательный флирт от мужиков - это и есть тот самый abuse. Мне это не надо было, я побоялась в эти места возвращаться, а работа ну очень нужна была, и мне было крайне не приятно ощущать себя объектом вожделения просто...потому что я есть... как бы ни оделась, что бы не говорила, определенный тип мужчин считает что мы все самки (или бабы/телки) для их "приставаний" и созданы, как и для поддержания существования из вида.
Sallin (Участник)
12.01.2018 14:12:51 #
+1 1 -1
"мы все самки (или бабы/телки) для их "приставаний" и созданы, как и для поддержания существования из вида." Ну вообще, как бы да...
Midea (Гость)
15.01.2018 07:06:28 #
+1 -1 -1
Вы это серьёзно?..
Akari (Новичок)
16.01.2018 10:56:56 #
+1 0 -1
Полностью согласна. Тоже были подобные ситуации на работе. Без нотки фальши, скажу что это не приятно, когда к тебе пристают, делают недвусмысленные знаки внимания, намеки. Причем я точно не феминистка, но я не хочу, что бы ко мне относились как к объекту своих фантазий/желаний/похоти.
Midea (Гость)
17.01.2018 06:27:09 #
+1 1 -1
"Если ты за равенство, то ты #феминистка. Извини, но это так".
- Эмма Уотсон
Midea (Гость)
12.01.2018 09:08:43 #
+1 5 -1
Между ограблением и убийством тоже.
В тюрьму отправляться должны все, кто нарушает закон.
Felinna (Богиня)
12.01.2018 09:49:50 #
+1 9 -1
А ничего, что есть Уголовный и Административный кодексы с совершенно разной степенью ответственности за нарушения? Между убийством и административным правонарушением типа пения в ночное время или выброшенной мимо урны обёртки тоже разницы не видим? Давайте тогда и за обёртку в тюрьму сажать лет на 20, чоужтам.
Midea (Гость)
12.01.2018 11:13:14 #
+1 0 -1
Так и за ограбление, и за убийство сажают в тюрьму. И за кражу шариковой ручки в супермаркете, кстати, тоже.
Почему здесь должно быть иначе?
Felinna (Богиня)
12.01.2018 11:26:29 #
+1 8 -1
Хм, я вроде внятно написала, ну да ладно, попробую разжевать с подробностями. Брань, выкидывание мусора и т.п. - это по части Административного Кодекса. Оскорбление чести и достоинства - если в самом деле было целенаправленное оскорбление - статья 130 Уголовного, но даже она не предусматривает тюремных сроков, в основном - штрафы. И наше законодательство оригинальностью не отличается, в других странах обычно примерно то же самое. Если, конечно, где-то уже не поддались безумию и не начали сажать людей за придержанную в магазине дверь или предложение помочь донести тяжёлую сумку.
Midea (Гость)
12.01.2018 19:34:01 #
+1 0 -1
Ок. Вы считаете, что если вас на улице внезапно потрогают, скажем, за ягодицу, этот человек должен отделаться штрафом?
Felinna (Богиня)
12.01.2018 22:01:20 #
+1 9 -1
Да - невпупенным штрафом. Собственно, в законе про оскорбления оно уже давным-давно чётко прописано, просто у нас законы не работают. Если бы работали - у нас и окурки бы не швыряли из окон, поджигая квартиры соседей (порой с человеческими жертвами), и не мусорили бы где попало, и не оскорбляли бы женщин мерзкими поступками, и так далее. Даже тараканы поддаются дрессировке, так что и с самыми тупыми двуногими скотами оно работает. А пока законы не выполняются, можно сколько угодно сотрясать воздух хоть даже самыми бредовыми кровавыми требованиями расстрелов за фантик.
Midea (Гость)
13.01.2018 09:41:28 #
+1 0 -1
Согласна.((
Kaynamyonen (Новичок)
11.01.2018 15:54:13 #
+1 6 -1
если рассматривать пожимание колен и щипок за ягодицу как изнасилование, а не как оскорбление, за которое надо дать по пощечину, то да, я с вами согласна, но слишком много шума из ничего
Tata-nt (Легенда)
11.01.2018 17:23:40 #
+1 15 -1
Шум из-за того, что, поприставав и пощупав коленки и плечи с грудью, и получив своё "фу! Бобик, место!", многие начинают изыскивать пути для " мщения", чувствуя, что их, бедных, попрали в правах и ущемили.
И женщина зачастую оказывается на положении изгоя, если "приставала"-влиятельный,и имидж его безупречен.
Понимаете, меня всегда умиляло наше дворянство-с дамами можно быть рыцарем без страха и упрека, писать стихи, и тут же повалять крестьянку, используя право "первой ночи", не особо заботясь, хочет того холопка, или нет, её же осчастливили, как-никак! Сам барин удосужился!
" Да я -червяк в сравнении с ним, с его сиятельство самим!"
Даже гении были не безгрешны. Пушкин- на века подмочил репутацию графа Воронцова, умницы и дипломата, попутно наставив тому рога, Караваджо, не смотря на талант, был убийцей и содомитом. У каждой медали две стороны. И если вполне приличный общественный деятель обвинен официанткой в изнасиловании, не значит, что его непременно оболгали. Хотя и такое может быть.
ананасина (Гость)
11.01.2018 19:35:37 #
+1 9 -1
5 раз ущипнет , в 6ой напьется и изнасилует, потому-что его во время общество на место не поставило.. а потом вон доказывай у Малахова что ты выпила и юбку забыла надеть и даже была с ним дружелюбна, но писей делиться точно не собиралась и даже говорила "нет", но было поздно - общество мавра ведь научило что ты - мясо для его потребления. а не_телки дома сидят, потому что его жлобы-отцы и женская мизогиния матери его этому научили
Lulla (Модный участник)
12.01.2018 09:43:22 #
+1 7 -1
Один раз ущипнет, получит по роже или пониже и успокоится
Приставания это всего лишь ненормальное поведение, его можно скорее с оскорблением сравнить чем с изнасилованием
А тут уже похоже начали мешать все в кучу и салат и мух туда же
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
14.01.2018 07:16:04 #
+1 0 -1
дело в том, что у него нет права щипать. Он не должен даже думать, что может ущипнуть или лапнуть за коленку
belaya liliya (Гость)
11.01.2018 17:00:45 #
+1 0 -1
Если женщина соглашается, это уже не насилие.
Tata-nt (Легенда)
11.01.2018 17:26:08 #
+1 12 -1
Если присутствует давление, если женщина понимает, что в случае отказа понесет наказание в той или иной степени, она является не свободной в своём выборе.
Это-насилие,не смотря на то, что жертва формально не сопротивлялась.
Ilona_sever (Гость)
11.01.2018 19:34:55 #
+1 11 -1
Наказание ей судя по всему только в том, что не дала - не звезда. Ну так он и не обязан, разве нет? Таких желающих рядом с ним пруд пруди. Но нет, она огласилась типа под нажимом, получила роль, стала звездой, а теперь припоминает. Фу, противно, все равно она продажная,да еще и лицемерная.
Ilona_sever (Гость)
11.01.2018 19:30:05 #
+1 2 -1
Читайте точно: не на насилие, а на интерес, т.е. "приставание".
Midea (Гость)
12.01.2018 09:44:12 #
+1 2 -1
Приставание - это не интерес.
Felinna (Богиня)
12.01.2018 15:08:56 #
+1 6 -1
Вопрос только, ЧТО считать приставанием. Некоторые особо оголтелые к приставаниям причисляют даже краткий заинтересованный взгляд.
Midea (Гость)
12.01.2018 19:34:36 #
+1 0 -1
Юристы сформулируют всё чётко и ясно, уверена.)
Felinna (Богиня)
12.01.2018 21:57:27 #
+1 3 -1
Они даже статью про аутодафе за "неправильный" взгляд, если до такого дойдёт, сформулируют чётко и ясно, можете не сомневаться. Вопрос был о разуме, а не о формулировках.
Midea (Гость)
13.01.2018 09:40:19 #
+1 2 -1
Понимаете, если бы в мире не существовало вообще сексуального насилия, то никто бы не боялся "краткого заинтересованного взгляда".
Felinna (Богиня)
13.01.2018 19:18:15 #
+1 4 -1
В мире вообще очень много насилия и разнообразных ужасов. И что - это повод расстреливать за "неправильный взгляд" - а чо, чтоб боялись насиловать, за "неправильную" форму носа или ушей - а чо, на преступника похож, пусть другие боятся, за неправильный цвет обуви и так далее?
Midea (Гость)
14.01.2018 11:22:19 #
+1 2 -1
Лучше так, чем, когда женщина обращается в полицию с просьбой защитить её от угрожающего ей человека, а ей говорят: нет состава преступления, изнасилуют - приходите.
Felinna (Богиня)
15.01.2018 17:55:31 #
+1 2 -1
К сожалению, да.
Ola_la (Участник)
11.01.2018 07:26:58 #
+1 80 -1
Покажите мне хоть одного мужчину, который хоть раз в жизни не домогался женщины? Да и положа руку на сердце многие женщины этим грешат- домогаются понравившихся мужчин. )) об этом кстати почему-то молчат... Почему интересно?! И что? Они теперь все преступники? Да, это может быть неприятно, неуместно и мерзко, но тут важно понимание, женщина или мужчина они всегда могут сказать НЕТ. Только после того, как вы сказали НЕТ, а домогающийся не отвалил можно вести речь о действии похожем на преступление. А то сейчас всех под одну гребенку чесать, не так посмотрел - домогался, преступник. В таком случае все мужчины преступники, ведь они смеют сексуально желать красивых женщин.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 07:33:01 #
+1 15 -1
Вот, право сказать Нет. Понимают ли большинство мужчин, взращенных в патриархальном обществе, слово Нет? Их вбивают головы, что Нет - это всего лишь завуалированное Да. И стоит признать, из-за правил общества женщины иногда действительно говорят нет только для того, чтобы их добивались, ибо если скажешь прямо - наградят оскорбительным шлюхообращением
Ola_la (Участник)
11.01.2018 07:59:51 #
+1 25 -1
Конечно, в идеале таких ситуаций вообще не должно происходить, И тут вы правы, в нашем обществе часто женские нет, воспринимается как да. Дело в воспитании, все идёт из семьи девочка должна быть хорошей девочкой ровно до того момента пока не встал вопрос ребром, она должна чётко понимать что тут никаких хахаха-нет, тут должно быть четкое и ясное НЕТ. Потому что сначала хахаха нет, потом выпила на донышке ну и прочее, что полоскали на всю страну, а потом парень сел в тюрьму. Я не защищаю насильников, иногда женщины ведь ведут себя недопустимо. Поэтому в семьях этому вопросу должно быть уделено достаточно внимания и при воспитании мальчиков и при воспитании девочек. Это ведь вопрос морали. Хоть может и показаться, что это устаревшее понятие... Думаю, что лучше пусть назовут шлюхой если поймут твоё четкое НЕТ, чем не поймут и изнасилуют.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 08:00:52 #
+1 3 -1
в целом да, согласна
Tata-nt (Легенда)
11.01.2018 08:44:28 #
+1 10 -1
Не согласна. В общении с малолеткой(а это-малолетка) нет / да не канают. Здесь всегда "нет", либо, если все-таки " да", будь готов сесть в тюрьму.
Сядешь или нет, другой вопрос, но разовый
пьяный "перепих" того не стоит.
"На донышке" усугубят вину парня.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 08:46:26 #
+1 3 -1
по идее на донышке усугубляет вину, но на деле суды оправдывают насильников
Ola_la (Участник)
11.01.2018 08:52:07 #
+1 5 -1
На донышке усугубляет вину обоих (
Tata-nt (Легенда)
11.01.2018 10:10:21 #
+1 12 -1
Ее-нет. Она находится в бессознательном состоянии.
Другое дело, что она пренебрегла правилами негласной женской безопасности.
Поэтому никогда не надо соглашаться на секс с пьяной женщиной.
Mama-Koshka (Модный участник)
11.01.2018 12:27:05 #
+1 35 -1
Очень много зависит от того, как именно женщиной говорится это самое НЕТ. В моей жизни не было случаев, чтобы меня мужчина понял как-то не так, когда я говорила НЕТ.

Большинство женщин просто тупо кривят душой и врут сами себе, типа я не хотела и всё такое. А когда потрагивание за колено вспоминается через десяток лет, то это вообще, пардон, маразм какой-то. Почему эта журналистка сразу не сказала, что типа убери свои руки с моих ног, мне это не приятно. Так нет, она об этом вспомнила под шумок.
Kora Lina (Модный участник)
11.01.2018 12:52:16 #
+1 5 -1
Вот просто полностью разделяю вашу точку зрения.
ананасина (Гость)
11.01.2018 19:41:59 #
+1 5 -1
Вы забываете, что женщины разные, не все могут говорить нет (в разных вопросах), многие в таких ситуациях просто в ступор впадают... то-есть не дают вербальной реакции никакой, а внутри там мог мир перевернуться и проблемы с психикой начаться - вот и помнят десятилетия

хватит по себе судить
Mama-Koshka (Модный участник)
11.01.2018 22:55:08 #
+1 20 -1
проблемы с психикой из-за касания коленки... ну-ну...

Одну мою подругу изнасиловал мужик за остановкой с ножом у горла. Она маму встречать вышла. На ней золота было грамм 300, предлагала ему, лишь бы не трогал. Он ничего не взял, только сделал то, что хотел. После этого она неделю ходила со следом на шее. Ее бросил мужчина, с которым у неё тогда были отношения. И она смогла это пережить. Помогла поддержка близких и подруг.

На другую мою подругу напал насильник в паре домов от ее дома. У нее отняло голос от стресса. Но она дралась с ним. Дралась абсолютно молча. И она отбилась и добежала до дома, а он убежал. Потом уже дома с ней была истерика. И её тоже бросил парень после этого. И она пережила это. Сейчас счастливая жена и мать.

А Вы мне будете что-то писать о поруганной чести журналистки, которой положили руку на колено... Большинство случаев, поднятых из глубин времени, яйца выеденного не стоят, не то, что такой шумихи. И бездействие этих барышень-одуванчиков, бессловесное созерцание режиссера в халате, руки на своём колене и пр. именно в тот момент говорит о том, что они сами допустили это и не прекратили, преследуя какие-то свои интересы (получение роли, интересного материала интервью и пр.). Если они такие принципиальные, то на кой она пошла в номер к режиссеру? Могла и отказаться. Или у журналистки тоже голос отняло от ладони министра на ее колене? А лет так через 10 голос вернулся.
Gogol (Богиня)
12.01.2018 12:48:02 #
+1 11 -1
Вот именно.Эти "жертвы касания коленками" и актрисы с кастинга на диване как раз и отвлекают внимания от настоящих и серьезных проблем,с которыми сталкиваются обычные женщины,укрепляя в сознании общества стереотип о том,что женщины склонны истерить и разыгрывать карту жертвы в любом удобном случае.
Felinna (Богиня)
12.01.2018 14:57:16 #
+1 2 -1
Мы это обсуждали ещё в предыдущей теме про "тёток года" и Вайнштейна - а воз, в смысле флуд и холивары, и ныне там.
lvipro (Эксперт)
11.01.2018 12:45:30 #
+1 8 -1
"Понимают ли большинство мужчин, взращенных в патриархальном обществе, слово Нет?" Конечно, понимают! Разумеется, если это "нет" будет сказано просто как безапелляционное "нет", а не с какими-то ужимками, кокетством и хлопаньем ресницами.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 15:20:58 #
+1 7 -1
Сотни женщин, которые ежегодно умирают от рук бывших возлюбленных, неудавшихся кавалеров, с вами бы поспорили - да не смогут. Понимал ли поклонник матери моей подруги, что он ей неинтересен и она не будет заводить с ним роман? Ведь она сказала ему нет? Если уж и понял, то точно не смирился - иначе зачем он нанес ей больше 10 ножевых ранений. Она кстати выжила, но на суде судья женщина очень недвусмысленно намекнула, что, мол, она сама виновата.
Felinna (Богиня)
11.01.2018 15:39:13 #
+1 18 -1
Вы в самом деле не отличаете убийцу-отморозка от мужчины, который просто оказывает нормальные знаки внимания женщине???
Очень надеюсь, что отличаете, а тут такую демагогию затеяли чисто ради спора.
Tata-nt (Легенда)
11.01.2018 17:41:25 #
+1 10 -1
Видимо, страшный случай должен был научить женщину отличать мужчин с уравновешенной психикой от отморозков.
Но как, даже отличив и дав ясно понять, что "нет", уберечься от мести глупой, непонятной и беспощадной?
Ведь не последняя женщина на свете, их много, но, видимо, чем-то задела, или стала " последней каплей" в больном воображении, и полилось...
Хотя все бабники, встречавшиеся на моём пути, были людьми с юмором, хорошей самооценкой, и моё "нет, извините" воспринимали именно как "нет". Мы сейчас о людях без психотклонений говорим ведь, да?
Отморозки ничего не поймут, никакие доводы.
Felinna (Богиня)
11.01.2018 18:19:59 #
+1 9 -1
Поймут, если эти доводы - 45 калибра (слегка утрирую, но Вы меня, наверное, поняли :) ). "Добрым словом и револьвером можно добиться бОльшего, чем просто добрым словом".
А уберечься от преступников, как и от аварий, несчастных случаев и т.п. со 100%-ной гарантией в нашем мире в принципе невозможно.
Dolores (Участник)
12.01.2018 10:41:00 #
+1 2 -1
Вот поэтому я несколько лет занималась рукопашным боем, всегда ношу с собой газовый баллончик и подумываю о получении лицензии на травмат.
Придурков,увы, хватает. И никогда не знаешь,какую реакцию вызовет отказ даже банально познакомиться.
Felinna (Богиня)
12.01.2018 10:50:18 #
+1 2 -1
Рекомендую немецкие баллончики. Изумительно удобные, лёгкие в использовании, компактные и восхитительно действенные :) Вы, наверное, уже поняли, что мне пришлось это проверить на практике при самозащите )))))
Dolores (Участник)
12.01.2018 11:07:43 #
+1 0 -1
Спасибо)У меня отечественный Black, надо будет погуглить немецкие))
Felinna (Богиня)
12.01.2018 11:08:50 #
+1 1 -1
Я пользуюсь Pfeffer ko 40 грамм.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
12.01.2018 06:46:22 #
+1 6 -1
психи знаете ли выглядят весьма уравновешенно
lvipro (Эксперт)
11.01.2018 16:36:34 #
+1 16 -1
Маньяки режут женщин десятками, и никакого значения ее да/нет вообще не имеют. Вы привели некорректный пример.
Одновременно миллионы женщин Вам скажут, что каждой из них в жизни поступало множество предложений или намеков сексуального плана в разных формах, как корректных, так и не очень. И что, все эти предложения закончились добровольным сексом или изнасилованием? Очевидно, что нет. Потому что сказанное "нет" подавляющее большинство мужчин абсолютно точно идентифицирует как "нет".
Tata-nt (Легенда)
11.01.2018 17:42:45 #
+1 5 -1
Да, да!!! ( это я соглашаясь с постом выше)
Gogol (Богиня)
11.01.2018 22:15:37 #
+1 1 -1
Согласна. Насильник это насильник, вне зависимости от пола, возраста и расы. На ум приходят актрисы Лена Данэм и Эми Шумер, первая публично призналась в том, что домогалась своей младшей сестры в подростковым возрасте, а вторая в изнасиловании мужчины. В обществе это было воспринято как забавные инциденты.
alseida (Гость)
12.01.2018 19:37:39 #
+1 1 -1
Жесть. Эта Данэм мне никогда не нравилась. А сейчас я просто в шоке. И мне плевать, гениальная актриса она или нет.
От Шумер тоже не в восторге...
Ola_la (Участник)
11.01.2018 07:29:17 #
+1 32 -1
Я неоднократно наблюдала женщин в подпитии домогающихся мужчин , почему об этом все молчат? ))) очень интересно послушать мнения.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 07:31:03 #
+1 6 -1
не молчат, были прецеденты. Но есть большая разница - психологически мужчине кажется, что домогательство - это комплимент.
Ola_la (Участник)
11.01.2018 07:33:03 #
+1 18 -1
Ну получается, что домогающиеся женщины тоже считают что они априори приятны мужчине и это комплимент. )
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 07:37:54 #
+1 3 -1
Домогающиеся женщины считают домогательства - как и Катрин Денев - сексуальной свободой. И да, вот эти шутеечки, что мужчине лишь бы у женщины были половые органы, порождают такое отношение к мужчине.

В общем, кто-то задал тон обществу, и оно по инерции подчиняется - но это мое имхо
Danet (Гуру моды)
11.01.2018 10:44:46 #
+1 3 -1
Теперь я запуталась, почему-то чаще слышу что женщина должна быть царевна-королевна, а вот мужчине достаточно первичных половых признаков. =)))
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 15:11:42 #
+1 1 -1
вот я считаю, что офигенны должны быть все ))) но выглядеть должны так, как им нравятся.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 07:38:26 #
+1 3 -1
с вами интересно дискуссировать
Ola_la (Участник)
11.01.2018 07:48:40 #
+1 5 -1
Спасибо, я тоже люблю думающих людей, не подверженных никаким стадным чувствам.
Ola_la (Участник)
11.01.2018 07:49:21 #
+1 3 -1
Вы интересный собеседник!
Tata-nt (Легенда)
11.01.2018 09:07:42 #
+1 29 -1
Ну, тогда можно считать, я своего мужа изнасиловала:) он это вспоминает и спустя 30 лет. Говорит, в мыслях не имел, наклонился спросить на счёт "увидимся завтра", а я вцепилась, повисла, и поцеловала.
Оправдания, что мне было ужасно интересно, как это-целоваться, и я была влюблена, не проканали...
" Тоже заявить на тебя, что ли?!"-задумчиво прихлебывая вечерний кофий, протянул благоверный...
"Ведь, если разобраться, репутация у тебя была ужасная,все говорили, бьешь в морду,сразу... На картах сидела.Я же чувствовал себя в безопасности, а ты... Ты воспользовалась моим доверием, напала на меня, когда я не ждал, сыграла на моих инстинктах.Поганка ты старая. Тридцать лет прошло, а помню, как сейчас"- он театрально вздохнул, показывая, как ему жаль свою поруганную моим поцелуем честь.
Я почувствовала, что шерсть на загривке от злости поднимается дыбом, не смотря на прошедшие 30 лет...
Вспомнила в момент, как меня мурыжили два (!) месяца, боясь ко мне подступиться.
Муж, кстати, позже сказал, что, если бы не тот поцелуй, воспринятый им именно, как комплимент, он бы долго ещё ходил вокруг да около.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 10:16:22 #
+1 3 -1
)))) почему то представила поцелуй Хиллари Суонк и Джефри Моргана в Постскриптуме Я люблю тебя
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 07:34:56 #
+1 19 -1
Мне жаловались друзья на приставания взрослых женщин в подпитии. Одного это очень покоробило.

Он сказал что-то вроде "Я конечно понимаю, что это типа признание моей сексуальности, но чувствовать себя куском мяса не понравилось, и я ушел".

Но опять же, если бы его домогалась молодая сексуальная девушка, считал бы он это домогательством?
Ola_la (Участник)
11.01.2018 07:37:47 #
+1 27 -1
Ну вот и я об этом... Может Харви ванштейну просто не повезло со внешностью? А был бы он секси красавчик, какие бы были последствия.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 07:40:07 #
+1 6 -1
последствия как у Бретта Ретнера, который типа симпатичен, и которому отказали в проектах, когда работавшие с ним актрисы сказали, что он домогается, унижает и является сексистом. Или как с красаавчиком Эддом Вествиком - после обвинения в домогательствах ему отказали в проекте, но парень намерен бороться за свою честь и доказать, что никого не домогался.
Ola_la (Участник)
11.01.2018 07:46:59 #
+1 16 -1
Вооот! Поэтому я и считаю, что вопрос этот очень тонкий... Очень много может пострадать ни в чем не повинных мужчин. Или уже пострадали. Ну а мужчины, они что не люди что ли? )
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 07:52:57 #
+1 3 -1
вот тема, что могут пострадать и невинные - она есть. Неправильно поняли например. Но всегда можно оправдаться через суд, или выступить с достойной речью в публичном пространстве, выпустить влог в соцсетях и оправдаться.

Зато волна сексскандалов приведет к тому, что мужчина будет уважительнее относиться к женщине, и секс будет происходить только с однозначно обоюдного согласия (хотя к этому еще идти и цивилизовываться).

По крайней мере волна захватила не только звездную среду, селебрити не обделяют вниманием и женщин из социально уязвленных слоев общества - Таймсап намерен законодательно бороться с сексуальными домогательствами на рабочем месте и наказывать компании, которые пытаются замолчать домогательства до своих сотрудниц.
Ola_la (Участник)
11.01.2018 08:19:11 #
+1 18 -1
Знаете, у моей подруги была ситуация, когда начальник попытался погладить по попе, на что она очень чётко осознавая последствия повернулась к нему и сказала Василий Васильевич вы в своём уме вообще?! Не надо так! И он перестал и больше попыток не было и ее не уволили. Премию стали платить немного меньше, да )) но попыток больше не было. Он переключился на более покладистую девушку, которая любит деньги, но я уверена, если бы она сказала четкое НЕТ. Он бы перестал. Тут вопрос выбора, но в идеале такого быть в принципе не должно, конечно! Но мне кажется, что пока человечество делится на женщин и мужчин от этого избавиться будет невозможно, только чуть чуть охлаждать такими скандалами как с ванштейном, то есть плюсы в этом тоже безусловно есть!
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 08:22:00 #
+1 3 -1
Ваша подруга молодец. Но думаю, что ей было очень неприятно такое поведения Василия васильевича
Ola_la (Участник)
11.01.2018 08:33:54 #
+1 4 -1
Когда она рассказывала, я вообще была в шоке что её руководитель такое себе позволил. В таких ситуациях важно найти в себе силы и отреагировать именно так и сразу. Не склонять голову не делать выбор в пользу денег.
Tata-nt (Легенда)
11.01.2018 09:13:44 #
+1 11 -1
Девочки, опаснее всего на рабочем месте мстительные люди.
"нет" такая особь воспримет, как личное страшное оскорбление.
Но "Нет" из-за страха не может стать "да", иначе это будет сами знаете, чем.
МарусяАлексеевна (Ученик)
11.01.2018 08:27:44 #
+1 29 -1
Вы не смотрели фильм - "Охота"? Это на вопрос о том - "да ладно - там влог выпустят, тут речь толкнут - и оправдались." А на фоне этого извращения, не назову по другому, реальных жертв никто не видит, да они и не приходят в черных платьях с вырезом до пупка на типа "протесты" - в этом странном действии - вся суть всех этих публичных "протестов". И ведь реально единицы говорят о изнасилованиях и подобном, в основном все вдруг зарыдали - "по коленке потрогал", пьяный в халате вышел на голое тело, а то и голый. Кучу лет она не вспоминала о том кто там где ее потрогал за коленку, мило наверное улыбнулась и даже по лицу не заехала, но через несколько лет когда он стал министром - вспомнила вдруг весь трагизьм ситуации.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 08:34:27 #
+1 10 -1
Фильм вроде не смотрела. Министр был министром, когда самонадеянно трогал девушку за коленку, не вижу проблемы в протесте в черном платье с вырезом до пупка, потому что считать такие платья неуместными - как оправдывать сексуальное насилие над женщинами только потому, что они были в коротких юбках. Даже если я буду голая и пьяная, меня не должны насиловать. Секс должен быть только по обоюдному согласию, а не с вялым телом, которое от опьянения и ужаса не может двигаться.
МарусяАлексеевна (Ученик)
11.01.2018 08:50:04 #
+1 36 -1
А фильм о том, что несмотря на то, что все обвинения были сняты, не все поверили, и на ближайшей же охоте попытались убить свои же, хотя в глаза все мило поулыбались. Если так все с платьями хорошо, то что же тогда часть их претензий заключается в халате на голое тело? Он домогался, так как вышел в халате на голое тело? А? Вот тут полуголое тело - все ок, а вот тут - нет. Почему? То есть Холли Берри пришла на этот протест я даже не знаю как назвать этот кусок занавески через который все видно - это нормально, а чувак вышел в халате - о Боже, да он домогается!!!! Тетки сиськи и не только на весь мир светят везде - и ничего, чувак посветил своим половым признаком - все - капец и не жить ему в обществе. И не нужно переходить на короткие юбки и изнасилования, они не связаны, и позиция по изнасилованиям ясна. Это все тот же намеренный эмоциональный упор не на то, намеренный наверное, да? Они то все - ни-ни, какой секс, их домогались в вариациях. И вариации эти порой смешны просто. Я говорю об этой убогой пене. Это перебор. Об этом и говорят адекватные люди. Нет чтобы действительно нормально с сексуальными преступлениями разбираться, психологически помогать настоящим жертвам, разрабатывать меры и пресекать такие преступления, карикатуру какую то сделали из всего это.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 08:54:16 #
+1 0 -1
поняла вас
МарусяАлексеевна (Ученик)
11.01.2018 09:05:29 #
+1 22 -1
А знаете, почему я так категорична? Я счас уйду из этой темы, потому что несмотря на огромное просто количество прошедших лет, меня порой накрывает. Мне было лет 15 когда одна очень известная всем как сейчас говорят "девушкапониженнойсоциальнойотвественности", просто взяла и написала заявление на человека. И неважно что была экспертиза, неважно что изнасилования не было, у нее в это день вообще не было актов, а человек просто взял и повесился сразу, потому что это такой позор, что дальше некуда, он просто не справился с таким обвинением. Ее семья уехала в эту же ночь. И это хорошо, иначе бы было еще страшнее. А он просто оказался не в то время не в том месте, и просто ее проигнорировал.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 09:17:21 #
+1 4 -1
какой кошмар
Tata-nt (Легенда)
11.01.2018 09:42:42 #
+1 8 -1
Для кого-то такой позор, что в петлю полез от ужаса и невозможности жить с таким обвинением, а кто-то, даже пойманный на горячем, считает возможным извиниться, и жить дальше.
И эти последние страшны именно тем, что они-то отлично знают, что доказать что-то очень сложно.
Лупатики (Участник)
10.05.2018 12:17:39 #
+1 0 -1
(да куда ж страшнее
_Asya_ (Гость)
11.01.2018 12:58:18 #
+1 2 -1
Полностью согласна по поводу одежды, уже в трусах и лифчиках выходят на всеобщее обозрение!!! и потом девочки,школьные выпускницы, на выпускной свой приходят так же!
Чего женщины добиваются, одевшись таким образом, стремятся к тому, чтобы мужчины их уважали? не думаю.. действие рождает противодействие
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 15:10:28 #
+1 13 -1
опять таки, вы отчасти оправдываете насилие над женщинами из-за того, что они якобы были не так одеты. Тот, кому нужен повод, всегда его найдет - а мы должны уважать друг-друга априори, вне зависимости от нарядов
Felinna (Богиня)
11.01.2018 15:48:38 #
+1 8 -1
Поддержу. Преступника не оправдывают никакие глупости, совершённые жертвой.
agent Julia (Fashiony Star)
11.01.2018 10:28:40 #
+1 13 -1
Согласна с Марусей! Вся фишка в том, чтобы пропиариться и не отставать от коллег. Та призналась, эта накапала и мне надо. А тех, кто высказал иную точку зрения, как Катрин сразу гнобят. Вот вам и дермократия! Есть только одна позиция, одно мнения, все остальные априоре не правы! Дамочки протестуют, выходя в черном и с декольте, им хлопают, а про то, что в иных странах у женщин вовсе прав нет все забыли. Посмотрел, погладил, пригласил - виновен. Бабы мрут как мухи - нас это не касается.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 07:42:03 #
+1 9 -1
Ну вот Дастина Хоффмана обвинила одна - в непристойном поведении в молодости, сексизме и около домогающихся шутеечках. Одна. Он извинился. Конфликт исчерапан. А у Харви десятки жертв - и он даже нанимал ббывших сотрудников спецслужб для запугивания и поиска компромата. В общем, типа такой киномафиози, которого женщины реально боялись
Ola_la (Участник)
11.01.2018 08:03:30 #
+1 9 -1
Согласна, в этом случае, конечно ситуация была уже серьёзно запущена и все что получил Ванштейн - есть за что, а вот позже когда пошла волна , она затронула и не Бог весть каких " преступников" -обычных мужчин, как тот же Хоффман допустим.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 08:09:38 #
+1 2 -1
Хоффман вообще не пострадал и по мне - так нефиг было вести себя как говнюк. Для примера ща впишу в тред несколько опусов на тему домогательств
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 08:11:27 #
+1 1 -1
Трехкратная олимпийская чемпионка по спортивной гимнастике американка Габриэль Дуглас обвинила бывшего врача сборной США Ларри Нассара в сексуальных домогательствах.

Дуглас опубликовала пост в инстаграм, в котором рассказала о том, что многие годы она и ее сокомандницы были вынуждены молчать о том, что происходило в олимпийской сборной.

Габриэль Дуглас — далеко не первая гимнастка, которая обвинила Нассара в домогательствах. В начале ноября также трехкратная олимпийская чемпионка Александра Райсман рассказала о том, что экс-врач олимпийской сборной США домогался до нее, когда гимнастке было всего 15.

В октябре с обвинениями в адрес Нассара также выступила олимпийская чемпионка Лондона Маккайла Марони.

Скандал с участием Нассара разразился в январе этого года. Тогда на бывшего врача олимпийской сборной подали иск сразу 18 девушек — бывшие подопечные обвинили специалиста в домогательствах.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 08:12:57 #
+1 1 -1
Журналистка лос-анджелесской радиостанции KABC Лин Твиден обвинила сенатора Эла Франкена в том, что в 2006 году, когда политик был комиком, он насильно поцеловал ее, а также трогал за грудь, пока она спала.

Твиден нашла фотографию, на которой Франкен трогает ее за грудь пока она спит.

После обвинений сенатор Эл Франкен принес извинения журналистке и заявил, что сделанная фотография «задумывалась как шутка, но получилось иначе».
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 08:14:29 #
+1 1 -1
Одна из лучших голкиперов в мире, вратарь женской сборной США по футболу Хоуп Соло обвинила бывшего президента Международной федерации футбола Йозефа Блаттера в сексуальных домогательствах.

По словам Соло, во время церемонии вручения премии «Золотой мяч» в 2013 году, Блаттер схватил ее за задницу прямо перед выходом на сцену.

«Я была в шоке, совершенно обескуражена», — сказала Хоуп Соло в интервью The Guardian — Но мне пришлось быстро собраться, чтобы вручить своей сокоманднице самую большую награду в карьере и порадоваться вместе с ней»
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 08:15:09 #
+1 1 -1
четыре актрисы рассказали о домогательствах и непристойном поведении Стивена Сигала. Актер приставал к ним, встречал их в халате на голое тело и даже демонстрировал половые органы.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 08:15:48 #
+1 1 -1
Глава охранного агентства Майкл Анелло подал в суд на Мэрайю Кэри. Он обвинил ее в домогательствах и неоплате услуг его охранного агентства.

По словам Анеллы, певица «намеренно совершала половые акты так, чтобы он видел» и встречала его в «полупрозрачном неглиже».
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 08:16:06 #
+1 1 -1
Члены съемочной команды сериала «Карточный домик» на условиях анонимности рассказали телеканалу CNN о домогательствах Кевина Спейси.

Восемь членов съёмочной группы сериала утверждают, что звезда «Карточного домика» неоднократно их домогался, допускал грубые высказывания и вообще создал на съёмочной площадке неблагоприятную атмосферу.

Жертвами Спейси выбирал преимущественно юношей, которые ничего не рассказывали, опасаясь за свою карьеру.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 08:17:36 #
+1 1 -1
Писательница Анна Грэм Хантер обвинила голливудского актера Дастина Хоффмана в сексуальных домогательствах. Хантер утверждает, что в 1985 году на съемках телефильма Хоффман вел с ней разговоры о сексе и распускал руки.

Женщина утверждает, что Хоффман домогался ее на съемочной площадке телефильма «Смерть коммивояжера» (1985), когда она была 17-летним интерном.

«Он попросил сделать ему массаж ног в мой первый день — и я сделала. Он открыто флиртовал со мной. Вел разговоры о сексе со мной и в моем присутствии, хватал за задницу», — написала Хантер.

80-летний Хоффман извинился в ответ на статью.

«Я очень уважаю женщин и чувствую себя ужасно от того, что мои слова или действия могли поставить ее в неудобное положение. Прошу прощения. Это не отражает того, кто я есть», — сказал в ответ на обвинения актер.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 08:18:07 #
+1 1 -1
Американская певица и актриса Мелисса Шуман обвинила бывшего вокалиста Backstreet Boys Ника Картера в изнасиловании.

Она утверждает, что экс-вокалист Backstreet Boys пригласил ее к себе домой в Санта-Монику. Когда после поцелуев она отказала певцу в сексе, он разозлился и изнасиловал ее.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 08:18:31 #
+1 1 -1
В начале ноября 2017 года ряд женщин обвинили Бретта Рэтнера в сексуальных домогательствах. Среди них актрисы Оливия Манн, Эллен Пейдж, Наташа Хенстридж, Рэй Ньюман, Кэтрин Таун и модель и певица Эри Сасаки.

По словам женщин, кинематографист приставал к ним, но Рэтнер признает только сексальную связь с актрисой Оливией Манн «по обоюдному согласию», а остальные обвинения он отрицает.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 08:18:54 #
+1 1 -1
Женщины-комики рассказали СМИ, как знаменитый стендапер Луи Си Кей в 2000-х годах предлагал им посмотреть на то, как он мастурбирует. Комик признал это, и сказал, что «использовал свое влияние безответственно».
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 08:19:42 #
+1 1 -1
И вот теперь кажду темку из треда мы можем обсудить. Лично я считаю, что все обвинения оправданы
Ola_la (Участник)
11.01.2018 08:27:22 #
+1 14 -1
У меня только вопрос почему они раньше все молчали? Ну как можно не заявить об изнасиловании? Ведь реально есть доказательства, можно завести дело и посадить, почему не пошли в полицию? Уверена, что они все говорят правду. Почему молчали? Ведь допустим солист бекстрит бойз не такой могущественный как Харви Ванштейн.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 08:39:14 #
+1 7 -1
солист был могущественным - могущественнее певицы. Ей посоветовал молчать агент, чтобы не испортить карьеру. Многие, кто ранее говорил о домогательствах, не смогли ничего добиться, потому что общество не было готово с этим бороться. Общество достаточно холодно воспринимало и секс скандал с Романом Полански, и корпоративные секс-скандалы, и признания звезд, и уж тем более обвинения и жалобы малоизвестных женщина, пока огромное журналистское расследование не поведало миру о том, как Вайнштейн 30 лет насиловал, мастурбировал женскими рубашками, лапал, слал угрожающие смски, откупался, ломал карьеру десяткам женщин. Расследования одновременно готовили три издания, в двух они вышли, в третьем - нет, потому что героини в последний момент отказались говорить на диктофон из-за страха. Кроме того трудно признать себя жертвой сразу - намного легче через множество лет признать, что да, тебя домогались, и да, такого больше не должно случиться.
Ola_la (Участник)
11.01.2018 08:45:05 #
+1 10 -1
Совершенно согласна, что все это мерзость, даже читать противно не то , что представить что чувствовали присутствовавшие. Но все же настаиваю - о насилии надо заявлять в полицию и сразу, только так можно с этом бороться эффективно. А через много лет что-то вспомнила , сказала доказательств нет никого не накажут и все сойдёт с рук. Ну и опять же масштабы - где просто по коленке погладили, а где насиловали и слали угрожающие смс. Разница есть. Вот второе нельзя спускать с рук надо реагировать решительно и сразу.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 08:47:41 #
+1 4 -1
согласна, но это какую силу духа надо иметь, чтобы принять тот факт, что ты жертва, и заявить в правоохранительные органы.
Пчела Майя (Участник)
11.01.2018 09:22:54 #
+1 11 -1
Действительно изнасилованные женщины подавют заявления в полицию, да у них есть сила воли и самоуважение. А эти женщины, не самые последние по социальному положению, чего то боялись? Просто тогда они не обратили внимания на такой незначительный эпизод в их бурной личной жизни, а сейчас решили поднять популярность на модном хайпе
Cherrnichka (Гость)
11.01.2018 09:13:17 #
+1 12 -1
Согласна полностью, вот если бы сразу заявили жертвы насилия, то не было бы этих «Вайнштейн 30 лет насиловал, мастурбировал женскими рубашками, лапал, слал угрожающие смски, откупался, ломал карьеру десяткам женщин», а так напоминает вся эта шумиха такую ситуацию: как стая ворон вместе собралась и стала клевать всех подряд и виновных и нет, а только разъедини их и сразу спесь куда то пропадает, и молчат по 30 лет.
Ola_la (Участник)
11.01.2018 08:48:08 #
+1 4 -1
Мне было очень интересно с вами дискутировать , к сожалению больше нет времени! Спасибо! )
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 08:49:48 #
+1 3 -1
и вам
Tata-nt (Легенда)
11.01.2018 09:32:36 #
+1 11 -1
А потому, что страшно.
Я читала, что есть два типа поведения:
Первый сопротивляется до последнего, даже раненая, пусть с ножом у горла, но такая женщина орёт, визжит, и борется. Насколько эффективно,другой вопрос.
Второй тип впадает в оцепенениеи полную прострацию. Может даже выполнять все, что прикажут. Это не значит, что она согласна, это-защитная реакция организма на внешнюю угрозу, мозг абстрагируется от происходящего.
Женщины первого типа чаще пишут заявления.
Второго, как правило, нет. Побоев-нет, увечий-нет, да ведь она сама хотела, а?! А она-не хотела.
Заявление принимать не желают во всех случаях и все полиции, дела, как правило, муторные, долгие, и, по большому счёту, все, даже побои и увечья, если не сильные, заживают.
И на суде вполне красивая женщина обвиняет очень, очень приличного мужчину, так это выглядит со стороны.
Нападения на улице:"Женщина, да где мы его будем вам искать? Вас изнасиловали? Нет? Ну, и радуйтесь! Ведь не изнасиловали, не убили, счастье-то какое! Вы домой идите,твалерьяночки выпейте, больничный возьмите, пока гематомки не пройдут, ладушки?"
Нет, не "ладушки"!!!
На самом деле страшно. Насилие было один раз, во время следствия и до суда тебе ни на минуту не дадут забыть об этом кошмаре, прокручивая и выворачивая не единожды то так, то этак.
Ola_la (Участник)
11.01.2018 08:30:06 #
+1 8 -1
Если мужчина приглашает тебя к себе домой неужели не ясно, что он будет домогаться? Если не хочешь секса не едь домой, пригласи в ресторан , найди альтернативу. Зачем ехать домой к мужчине если ты не хочешь с ним секса. Она ведь никак не зависила от него.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 08:40:43 #
+1 7 -1
честно говоря нет, не ясно. Особенно если про него говорит агент "он работает из дома, у него там офис". Или если твоя задача - взять у него интервью, а он говорит, что дома ему комфортнее.
Ola_la (Участник)
11.01.2018 08:53:20 #
+1 3 -1
Ну она же не брала интервью, она же была певицей и актрисой тогда.
Tata-nt (Легенда)
11.01.2018 10:02:21 #
+1 7 -1
Нет, не ясно. Домой можно ходить с разными целями. Но на "своей" территории настоящему насильника комфортные, в то время как жертве тяжелее, и морально, и физически. "Своей" я называю территорию, где насильник обычно привык действовать, где его "угодья".
Если ты говоришь " нет"на его предложения и он его принимает, ок!- вы просто не поняли друг друга при вербальной и не вербальной контакте, но, когда твоё "нет" трактуется, как "да"- или игнорируется, то это, однозначно, насилие. Насилием так же считаю использование беспомощного или бессознательного состояния жертвы.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 10:18:12 #
+1 2 -1
В общем, Тата, у нас с вами схожи точки зрения
zhu_ok (Гость)
11.01.2018 16:51:38 #
+1 -2 -1
надо было дать по морде сразу или она эстонка по происхождению?
zhu_ok (Гость)
11.01.2018 16:50:54 #
+1 0 -1
Спала на улице что ли?
zhu_ok (Гость)
11.01.2018 16:50:41 #
+1 0 -1
"Вынуждены были", кто вынуждал?
Ilona_sever (Гость)
11.01.2018 19:39:25 #
+1 2 -1
При чем тут красавчик!? Он личность, он харизма, тут играют уже другие афродизиаки. Полагаю, во времена его могущества любая актриса была счастлива попасть в поле его зрения, он просто выбирал. Они соглашались на честный бартер - он роли, она секс - а теперь лучше продаются их такие откровения. И кто после этого жертва?
МарусяАлексеевна (Ученик)
11.01.2018 08:14:53 #
+1 9 -1
Шоу должно продолжаться.
vodavoda (Гость)
11.01.2018 09:26:28 #
+1 16 -1
Мужчина долго бегает за женщиной пока она его не поймает
Tata-nt (Легенда)
11.01.2018 10:17:49 #
+1 4 -1
Вы сделали мой день!:):):)
agent Julia (Fashiony Star)
11.01.2018 10:11:48 #
+1 28 -1
Автор, Вы или просто слепо следуете всем модным течениям или не в социуме живете. "в защиту права мужчины домогаться до женщин" - Вы в курсе что то, что сегодня многие феминистки подразумевают под домогательствами вообще-то нормальный и естественный процесс, который многие женщины хотят сохранить. Представьте себе, нормально когда мужик смотрит на жопу или сиськи женщины, нормально, когда он пишет первым или звонит, нормально, когда он хочет заплатить в ресторане, нормально когда он хочет бабу!
П.с. предлагаю засадить Тома Хиддлстона за то, что он пялился на зад Скарлетт Йохансонн на съемках.
PechenkaC (Модный участник)
11.01.2018 10:29:20 #
+1 23 -1
ППКС. Редко с вами согласна )) Я вообще считаю, что в Европе, Америке и где-то там еще, естественные человеческие отношения давно извратили и подвели под рамки "закона", который всегда используется против людей, когда это кому-то выгодно. Я не стала даже пытаться понять эту тему целиком, мне хватило первого абзаца.
Я не про насилие и его норму веду речь, а о том, что естественный флирт и приставания выставляют страшным деянием. Наряду с этим гомосексуализм пропагандируется, как норма. Жуть какая то.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 10:34:29 #
+1 5 -1
гомосексуализм встречается среди животных, птиц и насекомых, но вы считаете это не нормой и чем то неестественным. Зато приставания, улюлюкания на улице, "дружеский" шлепок по заду видимо проходят как что-то вполне нормальное?
irkasuperirka (pre-Star)
11.01.2018 12:18:55 #
+1 19 -1
Я во многом с Вами согласна и совсем не гомофоб, но этот аргумент считаю не совсем корректным для данного обсуждения. Двоякая логика: гомосексуализм есть в природе и поэтому это норма, но кроме этого в природе полно и сексуального насилия (и любого другого насилия), но для людей это уже не норма
PechenkaC (Модный участник)
11.01.2018 12:25:30 #
+1 12 -1
Если учесть, откуда вы. То, наверное, улюлюканье это что-то страшное...
В Италии назвать женщину Bella Figa это комплимент. Переводится дословно - Красивая П**да.
Улюлюканье вслед не каждому кажется оскорбительным, кто-то это воспринимает как юмор... Смотря где, конечно. Местами я пугаюсь, но это зависит от ситуации.
А оп поводу гомосексуализма,в природе это отклонение от нормы. от гомосексуализма нет продолжения рода - цели природы в принципе. Так что это НЕ норма, все, что вы сейчас плетете про норму, это уже приклеенное мышление. Это имеет место быть, но это НЕ норма. а вот приставания мужчины к женщине и наоборот это норма.
Изнасилование это НЕ норма. Но оно есть двух типов - спровоцированное женщиной и вариант шизофрении.
Felinna (Богиня)
11.01.2018 15:54:27 #
+1 11 -1
"оно есть двух типов - спровоцированное женщиной и вариант шизофрении" - откуда взялся этот бред?
Главная причина изнасилований - скотское желание двуногой твари, одуревшей от половой нужды. К шизофрении, голосам в голове и т.п. не имеет никакого отношения, а "спровоцировала" ли жертва такого скота - глубоко вторично: не подвернётся женщина в мини - нападёт на любую просто потому что МОЖЕТ так себя повести и имеет потребность.
PechenkaC (Модный участник)
11.01.2018 19:20:22 #
+1 0 -1
Гормончики поют, вот вам и шизофрения. А по поводу скотского желания. Изначально его может и не быть. А помашет барышня, пардон, титями перед носом, оно, глядишь, появится. А потом кричит: «Он меня изнасиловал!» Все зависит от угла, под которым поведение рассматривается.
Вспомнился случай, когда в Москве такой вот, одуревший от скотского желания тупица из середней Азии, напал на барышню, а она оказалась трансом и отпердохала, извините, узбека в сраку самостоятельно. Всяко быват, но маньяки - больные люди, что бы кто там не писал.
Felinna (Богиня)
11.01.2018 19:42:03 #
+1 10 -1
Хм, Вы серьёзно? Типа любой скот, женщин за людей не держащий и считающий нормальным их "употреблять по назначению" - шизофреник? Видимо, очередные теорийки каких-то психолухов из интернетика, популярные у любителей мнения "жертвасамавиновата".
Нет, скот - это просто скот, и даже если Вы - вся из себя правильная, знаете все психологические теории, никогда по тёмным улицам без охраны не ходите и юбку носите только до пят, Вы совершенно не застрахованы от нападения. Где угодно - в лифте, подъезде и так далее. И да, это больные люди - но больные социально, потому что преступникам и скотам, неспособным себя вести как люди, в здоровом обществе не место.
PechenkaC (Модный участник)
12.01.2018 04:51:44 #
+1 2 -1
Что то я вас не разумею. Мы, видимо, о разных вещах и разного угла зрения общаемся. Пора заканчивать и оставаться при своем мнении. Хорошего Вам дня!
Felinna (Богиня)
12.01.2018 09:52:57 #
+1 3 -1
Странно, что Вы "не разумеете", хотя я прямо чётким печатным шрифтом процитировала Ваши же высказывания.
Ну да ладно, спишем на неустойчивую погоду и тоже желаю Вам хорошего дня.
PechenkaC (Модный участник)
12.01.2018 04:53:11 #
+1 1 -1
Я считаю нормальным, что мужчина пристает к женщине с определенной целью. А как он это делает, это уже вопрос интеллекта и психического здоровья.
А вот когда ж+ж или м+м это уже не нормально, да.
agent Julia (Fashiony Star)
11.01.2018 10:41:27 #
+1 13 -1
Пару недель назад мой коллега упомянул о теории заговора с целью предотвратить перенасилении планеты, сократить численность людей, пропагандируя гомосексуализм и разрушая институт семьи. Тогда я только посмеялась. А сейчас...
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 10:47:47 #
+1 10 -1
меня раздражает свист, чувствую себя в небезопасности. меня преследовали толпой, свистели и улюлюкали, лапали на улице и даже бросали камешками и прочей хренью - как мать двух девочек, я бы не хотела, чтобы они с этим столкнулись.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 10:48:25 #
+1 0 -1
залечите про пропаганду черным лебедям
Felinna (Богиня)
11.01.2018 17:36:33 #
+1 4 -1
Что это за фраза? Телефонные глюки, которые в лом было исправить, или какой-то жаргон?
irkasuperirka (pre-Star)
11.01.2018 17:39:17 #
+1 1 -1
у черных лебедей были зафиксированы гомосексуальные отношения (отношения!)))) я погуглила
Felinna (Богиня)
11.01.2018 17:49:32 #
+1 3 -1
И что? Они даже у носорогов бывают ))))) В природе есть разные механизмы снижения численности популяции при излишней скученности, в том числе и такой.
Felinna (Богиня)
11.01.2018 18:03:30 #
+1 3 -1
А вообще вопрос был про фразу "залечите про пропаганду", где первое слово, судя по контексту, позаимствовано из уголовной фени.
irkasuperirka (pre-Star)
11.01.2018 18:45:40 #
+1 4 -1
А я думала может быть что-то из балета, кто о чем а Ира о фуэте)))
Felinna (Богиня)
11.01.2018 18:51:26 #
+1 4 -1
Йолки-моталки, какая же я на Вашем фоне испорченная )))))
irkasuperirka (pre-Star)
11.01.2018 19:19:38 #
+1 2 -1
Это я - чудилка из леса (в мире пони))))
irkasuperirka (pre-Star)
11.01.2018 18:43:53 #
+1 2 -1
Да мне тоже все эти «природой заложено» аргументы не близки)))
Danet (Гуру моды)
11.01.2018 11:11:51 #
+1 9 -1
Природе по фиг на институт семьи, у животных гомосексуализм чаще встречается, когда популяции не хватает ресурсов - это правда. У некоторых видов кого во время гона догнал, тот и самка, и такое бывает. =)))
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 11:47:15 #
+1 3 -1
но пингвины милашные моногамы )))
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 10:30:05 #
+1 14 -1
не хватайте женщину за коленки, грудь, ягодицы, не лапайте, не пишите неуместные сообщения, если вы уже не встречаетесь, не делайте двусмысленных намеков, если она ваша подчиненная. Все. И письмо Денев содержало именно право мужчины писать смски, даже если женщина против и тому подобное. Все это - как право на сексуальную свободу. И критику, мол, какой ужас, скоро заставят заниматься сексом только по обоюдному согласию, как в Швеции! - то есть обязательное обоюдное согласие применялось в качестве сюра.

И да, мне нахрен не сдались двусмысленные намеки непонятно кого, лишние излишне тесные объятия работодателей, вопросы о личном от чужих людей.

"Многие феминистки". Что за многие феминистки? Феминистки в принципе разные бывают. Есть прям хард левел, которые считают, что брак унижает женщину, что нужно быть естественной и не краситься, потому что это все в угоду мужчинам, но есть и более лайтовые варианты.

Я считаю себя феминисткой. По крайней мере феминистски настроенной.

Говорить "а вы знаете, что многие феминистки" все равно, что говорить "многие женщины сами виноваты", или "многие мужчины - насильники". Ведь из-за отсутствия конкретики фактичноть заявления очень страдает.
agent Julia (Fashiony Star)
11.01.2018 10:39:49 #
+1 8 -1
А что, от женщины сильно убудет если ей свистнут вслед? Чувствуете разницу между Вашими "Мне нахрен не сдались..." и сломанными жизнями обвиненных мужчин? Разве Вас к чему-то принуждают? Нет. Зато им открыто запрещают. Что это если не дискриминация мужского пола?
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 10:52:35 #
+1 1 -1
тут могу вас понять, если мужчина не приставал
lolo i pepe (Гость)
11.01.2018 11:50:13 #
+1 12 -1
мне убудет
вслед свистят обычно хачи какие-то мерзкие(кажется,тут я сама явно не образец толерантности)или гопники
всегда после этого чувствую себя отвратительно, будто оплеванная
и ведь ничего им не ответишь, потому что они группами обычно ходят, собственная безопасность дороже
_Asya_ (Гость)
11.01.2018 13:12:01 #
+1 5 -1
тут вы прямо образец невоспитанности и ограниченности
lolo i pepe (Гость)
11.01.2018 18:41:20 #
+1 6 -1
никогда никого хачом не назову просто из-за его национальности, но если вам хочется, то хорошо, пускай я буду невоспитанная и ограниченная
blacky16 (Эксперт)
12.01.2018 07:12:31 #
+1 5 -1
а если вам будут свистеть в Испании или Италии? красавцы, только потому что у них это норма! и как комплимент! вы тоже будете фукать?
Gogol (Богиня)
12.01.2018 12:54:54 #
+1 6 -1
Конечно не будут)вот и двойные стандарты подьехали)
lolo i pepe (Гость)
13.01.2018 17:49:26 #
+1 3 -1
Это не двойные стандарты, это разница привычек и менталитетов наций.
Не бывает универсальной морали, в каких-то странах определенные вещи неприемлемы и оскорбительны, в других они считаются нормой.
Если бы я жила в этой стране, то конечно подстраивалась бы под местные неписаные законы и привычки
sara moskva (Гость)
11.01.2018 22:06:08 #
+1 1 -1
вы черезчур ранимы.я обычно шуткой отвечала на такие "знаки внимания"
AnLi-80 (Гость)
11.01.2018 20:50:28 #
+1 5 -1
От меня убудет.
Насчет "разве к чему-то принуждают"... как-то на заре туманной юности, мы с девочками-коллегами (почти сразу после института) были в командировке на пуске крупного промышленного объекта. Вся гостиница набита строителями, монтажниками и т.п. Город-спутник, небольшой, развлечений почти нет. Почти каждый вечер кто-то из соседних номеров после принятия на грудь водки барабанил к нам в дверь, иногда даже до глубокой ночи... Да нас пальцем никто не тронул, да это естественная потребность здоровых мужиков, которые месяцами живут без жены... но почему мы должны были две недели жить в страхе, выходить из номера только толпой, пытаться найти хоть какую-то управу?
GinaGiraffe (Ученик)
12.01.2018 16:45:47 #
+1 0 -1
>А что, от женщины сильно убудет если ей свистнут вслед?

А от вас убудет, если вы пройдете мимо, а вам крикнут "жирная" или "уродка"?
sara moskva (Гость)
12.01.2018 21:40:30 #
+1 0 -1
нет, потому что я не жирная и не уродка.
irkasuperirka (pre-Star)
11.01.2018 12:27:00 #
+1 8 -1
"И критику, мол, какой ужас, скоро заставят заниматься сексом только по обоюдному согласию, как в Швеции! - то есть обязательное обоюдное согласие применялось в качестве сюра." Сюром Катрин называет не обоюдное согласие, а письменное соглашение подписываемое обоими сторонами перед сексом (такой законопроект готовят в Швеции, если я не ошибаюсь)
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 14:41:13 #
+1 1 -1
считаю, что это норм. Еще и справочку, что здоров и идеально.
irkasuperirka (pre-Star)
11.01.2018 17:44:11 #
+1 12 -1
для вас это норм, для Катрин фривольные смски - флирт, вопрос межполовых отношений всегда будет очень индивидуальным. Мне непонятно только зачем переворачивать факты и настолько сильно эмоционально окрашивать аргументы?
Felinna (Богиня)
11.01.2018 17:47:32 #
+1 8 -1
Мне вообще кажется, что попытки сыграть на эмоциях, затмевающих логику, начинаются именно там, где кончаются аргументы.
irkasuperirka (pre-Star)
11.01.2018 18:52:21 #
+1 8 -1
Это и странно, ведь реальных аргументов против насилия куча (да и никто и не спорит, что насилие это преступление) но вся дискуссия сводится к (утрирую):
- а мне нравится, когда меня ласково трогают за коленку..
- насилие! Мизогиния! Поножовщина!
Felinna (Богиня)
11.01.2018 18:55:12 #
+1 8 -1
Так это против насилия. А против трогания за коленку и тем более - против обычного заинтересованного взгляда на эту коленку с аргументами несколько хуже, вот и начинаются попытки подменить аргументы буйством бурных эмоций.
irkasuperirka (pre-Star)
11.01.2018 19:18:47 #
+1 6 -1
Соскучилась я по красивым и логичным дискуссиям) а на эмоции у меня ня блок: только слышу фразы, построенные лишь для того , чтобы вызвать эмоции - перестаю улавливать смысл
Gogol (Богиня)
12.01.2018 13:01:10 #
+1 4 -1
Напоминает 1984.Сидишь на работе,к тебе подходит сотрудник и говорит:ув.Марина Петровна,вы меня привлекаете как сексуальный партнер,вот справка от психиатра,венеролога, уролога,все мои физические характеристики и разрешение от Министерства Соитий. Если вы не против, отправьте ответный запрос в Министерство и согласуйте с ними дату встречи.
Gogol (Богиня)
12.01.2018 13:07:48 #
+1 2 -1
Ну ок.Представьте ситуацую:вам попадается отпетый психопат, у которого все ок со справками и ведет себя как галантный мч.Вы подписываете согласие на секс,он начинает вести себя неподобающим образом,делать то,что вам не нравиться.Вы хотите это прекратить,но он вас насилует.при этом у него на руках есть ваше согласие,каким образом бумажка вас защитит от больного человека?Некоторым так стреляет в голову,что они даже смертной казни не боятся.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
14.01.2018 07:20:24 #
+1 1 -1
вы дали базу для сценария психологического хоррора )))
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 10:38:16 #
+1 3 -1
в этой теме у нас с вами априори разные точки зрения, но я могу понять вашу критику
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 10:43:44 #
+1 7 -1
на счет точки зрения - я так считаю давно, и прошла через внутреннее понимание и борьбу с мизогинией, бодишеймингом, газлайтингом и виктимблеймингом задолго до того, как узнала их названия в терминах. Просто всегда внутри был вопрос и мнение, что вот это и то - неправильно, хотя все считают по другому. А нонче и терминология подоспела.
Ilona_sever (Гость)
11.01.2018 19:49:37 #
+1 6 -1
Мужчина должен хотеть женщину, это природа. Как он еще по другому может сообщить предмету своего интереса о своем желании? Любое такое сообщение вызовет обвинение в преступлении. Ну так перестанет плодиться белая раса. Земля и так перенаселена. Все глупости последних лет - однополые связи, чайлдфри, феминизм, харрасмент - все направлено на наше вырождение. Почему смешивают в кучу "домогательства" (=ухаживания) и "изнасилование"? Это разные вещи даже в случае с Вайнштейном. Большинство его "жертв" нынешние звезды, которые стали таковыми по его протекции. Сами в то время продались ему за славу и деньги, а теперь его топят. Ну, так не соглашались бы, выбор и у них, и у него был.
Леди Борщ (Богиня)
11.01.2018 12:51:02 #
+1 11 -1
На Западе такие бабы...Чуть дунешь на них и они уже заклеймят тебя в домогательствах. Бедняги недолюбленные.
При том я не имею в виду самые настоящие домогательства, когда тебя ПО-НАСТОЯЩЕМУ домогаются или даже угрожают ко всему увольнением, расправой и пр.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 14:42:29 #
+1 3 -1
но даже там не всегда наказывают за НАСТОЯЩИЕ домогательства. А у нас... а у нас я знаю множество ужасных историй.
Леди Борщ (Богиня)
11.01.2018 18:31:18 #
+1 -1 -1
Про наши ужасные истории я даже никогда и не слышала. А про то, что за талию приобнять, или слегка ущипнуть...Я бы даже это за домогательство не приняла. Конечно, если этот коллега не твой друг, а она тебя пытается щупать, то это возмутительно. Можно просто обрубить это на корню и припугнуть начальством
Felinna (Богиня)
11.01.2018 18:35:02 #
+1 6 -1
Да ну, прям не слышали? Вот прямо ни разу не слышали, как у нас кого-то изнасиловали, избили, ограбили, сбили автомобилем и т.п. - и преступники преспокойно ушли от ответственности благодаря предвзятости и наплевательству "правоохранителей" или продажности нашей "фемиды"?
Станиславский по этому поводу известные 2 слова сказал.
Lulla (Модный участник)
12.01.2018 17:49:52 #
+1 1 -1
А это то тут при чем?
Felinna (Богиня)
12.01.2018 21:55:23 #
+1 3 -1
При том, что завидую человеку, если он и впрямь живёт в нашем постсоветском пространстве и ни разу даже и не слышал о безнаказанных изнасилованиях, принуждениях и других беззакониях.
Lulla (Модный участник)
13.01.2018 18:35:28 #
+1 1 -1
Просто интересно как от домогательств перешли к ограблениям и дтп
Felinna (Богиня)
13.01.2018 18:38:29 #
+1 2 -1
Все безнаказанные серьёзные преступления относятся к одной и той же куче ужасов. Выше говорили про ужасные истории - ну и повторяю, завидую человеку, живущему в сладостном мире, в котором их нет.
ZheLe (Гость)
11.01.2018 14:28:06 #
+1 12 -1
Может немного отвлекусь от темы, но меня удивила Ваша фраза в статье "Вообще считаю, что чернокожая женщина президент - это прекрасно." и аргументы к ней. Расизм и феминизм так и сквозит под маской благих намерений вы отделили белых от черных мужчин от женщин и за что? за то что права чернокожих и женщин когда-то ущемлялись, по этому давайте вознаградим их за это теперь. Когда люди начнут выбирать президентов, людей года и просто раздавать награды не по цвету кожи и степени обиженности, а за реальные заслуги, здесь и сейчас а не произошедшие 15 лет назад, может тогда можно будет говорить о реальной свободе прав.

По теме: Я против насилия но я за здоровое выражение своего отношения людей друг к другу. И я против "раздачи пряников" обиженным, но я за сочувствие к ним.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 14:45:10 #
+1 1 -1
Вы меня чуть неправильно поняли.

я считаю, что как чернокожая женщина она, как человек переживший двойную дискриминацию, будет проводить очень корректную политику. Она не лишит женщин права на оплачиваемую контрацепцию, например ( хотя рассуждая мы делим шкуру неубитого медведя). Так как она с самых низов (тогда как Обама все таки был из достаточно привелигерованного класса и наполовину был белым, так сказать)она может обратить внимание на людей из гетто, дать им шанс на образование, на лучшую жизнь.
ZheLe (Гость)
11.01.2018 14:54:40 #
+1 5 -1
Хорошо, рада что дело не в цвете коже, а в вопросах которые она может поднять занимая высокий пост, хотя у нее и сейчас есть много возможностей и она ими пользуется.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 15:07:47 #
+1 2 -1
Да, в свое время она поддержала Обаму и он получил голоса ее поклонников - а она популярна у населения вне зависимости от цвета кожи
Ilona_sever (Гость)
11.01.2018 19:54:14 #
+1 2 -1
Всегда считала, что президент - это в первую очередь мозги, воля и профессионализм. А тут оказывается достаточно быть негритянкой...ой, простите за нетолерантность...- афроамериканкой. Слава богу, я живу в России!
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
12.01.2018 06:53:46 #
+1 1 -1
вы кажется читать не умеете
Felinna (Богиня)
12.01.2018 14:03:03 #
+1 2 -1
Зачем грубить?
Gogol (Богиня)
11.01.2018 21:52:40 #
+1 4 -1
Политика США настолько давно устоялась, что президент ничего по сути не решает.
Felinna (Богиня)
12.01.2018 00:20:48 #
+1 5 -1
Если бы не решала, то не было бы такой оголтелой травли Трампа - "не того" выигравшего кандидата. Против него пущены гигантские ресурсы, тратятся огромные средства, на него спускаются огромные стаи громко лающих собак - начиная с именитых звездюк и раскрученных журналистов. Спрашивается, почему? Ведь точно не ради развлечения и удовольствия и уж тем более не ради всяких там Ыстин и вселенских справедливостей )))
Gogol (Богиня)
12.01.2018 13:13:34 #
+1 1 -1
Решает скорее в вопросах внешней политики.Именно Хиллари и должна была работать на этой арене,а Трамп в другие страны старается не лезть.Хотя и ему гайки уже подкручивают.
Felinna (Богиня)
12.01.2018 14:02:47 #
+1 8 -1
В адекватности Хиллари я не уверена ещё больше, чем в политической квалификации Трампа.
Gogol (Богиня)
12.01.2018 14:22:24 #
+1 4 -1
Хиллари неадекватный человек без морали и чести,но она все же марионетка и должна была отработать подачки в виде грантов и проведения избирательной кампании,потому и травля продолжается-надо же зацепиться за что-то.А Трамп вроде здравую политику ведет,по крайней мере новые войны не развязывает.
Felinna (Богиня)
12.01.2018 14:54:42 #
+1 3 -1
Мне кажется, что Трамп, хоть и талантливый бизнесмен, но политического опыта не имеет совершенно и потому неизбежно допускает ошибки.
Gogol (Богиня)
12.01.2018 15:04:32 #
+1 4 -1
Все же он мне более симпатичен.Живу в Украине,поэтому хлебнула сполна этой "демократии и свобод".лучше совершать ошибки имея хоть какие-то благие намерения,нежели не иметь их изначально.
Felinna (Богиня)
12.01.2018 15:07:02 #
+1 2 -1
Как человек, живущий в России, скажу, что от отсутствия этих самых свобод не лучше ни в чём ни на миллиметр - всё тот же кризис, бардак и та же повальная гнилая коррупция. Однофигственно, в общем.
Gogol (Богиня)
12.01.2018 15:35:32 #
+1 2 -1
Зато без лицемерия.Заметила,что демократы всегда более отбитые.И что самое главное-беспросветно тупые,необразованные и со всеми задатками тоталитаристов. Взять того же Навального в России.Хотя да,по сути для людей то ничего и не меняется.
Felinna (Богиня)
12.01.2018 15:42:09 #
+1 2 -1
Это у нас-то без лицемерия? Щазз, как же, у нас просто врут в других формулировках.
Gogol (Богиня)
12.01.2018 16:06:11 #
+1 0 -1
Да,но у вас понимают,что не в демократической стране живут,а у нас людей обставили по всем фронтам,а те ходят и радуются.
Felinna (Богиня)
12.01.2018 16:12:19 #
+1 2 -1
Ничего у нас не понимают, по крайней мере не все - люди везде устроены одинаково и массированной обработке с экранов зомбоящиков поддаются тоже одинаково.
sandini (Новичок)
11.01.2018 14:36:55 #
+1 13 -1
Флирт и изнасилование - две большие разницы.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 14:47:04 #
+1 4 -1
Рамки флирта для агрессора зачастую размыты. Вот в чем проблема. Он может считать, что зажать в угол и облапать коллегу - это флирт. Что прошептать подчиненной пошлость на ушко - шуточка. Что награждать соседку вульгарными эпитетами и предлагать его ублажить - норма. А это не так
lvipro (Эксперт)
11.01.2018 16:45:44 #
+1 19 -1
Так есть же и объект флирта! Женщина ведь не бессловесная тварь. Если она дает понять, или же особо недогадливому говорит прямо, что его флирт неуместен/неприятен/недопустим, то для подавляющего большинства "домогателей" все на этом и закончится.
irkasuperirka (pre-Star)
11.01.2018 18:06:01 #
+1 16 -1
Согласна! мне показалось, именно об этом пишет Катрин Денев: актуальная акция против насилия противоречит равноправной коммуникации между мужчинами и жертвами. Женщины - жертвы, мужчины - агрессоры, а ведь в большинстве случаев все можно решить прямым разговором.
irkasuperirka (pre-Star)
11.01.2018 18:12:48 #
+1 6 -1
Написала «между мужчинами и жертвами», а хотела «между мужчинами и женщинами» видимо, прониклась
Mama-Koshka (Модный участник)
11.01.2018 19:01:37 #
+1 12 -1
Я проработала в офисе + командировки 11 лет. Работала в чисто мужском коллективе, где было девушек трое всего. И никогда за все 11 лет никто меня нигде не зажимал, ничего пошлого не шептал. И соседи как-то ничего не предлагали, хотя определённое время в одном тамбуре прожила с очень неблагополучной семьёй алкоголиков.

Вот думаю, или это мне так повезло, или все же большинство мужчин адекватные просто - то есть, если ты не даешь поводов себя зажимать, поводов отпускать в свой адрес какие-либо скабрезные шутки, то такого и не будет...
Felinna (Богиня)
11.01.2018 19:03:32 #
+1 5 -1
Большинство - да, адекватно, я тоже никогда не сталкивалась с домогательствами на работе. Но где-то всегда есть и неадекваты.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
11.01.2018 14:48:47 #
+1 9 -1
Опять таки дамы - спасибо за интересную дискуссию с полярностью мнений, которая не переросла в оскорбления и была максимально тактична.
ichibanchi (Гость)
11.01.2018 17:48:51 #
+1 1 -1
Пипец это, конечно. Спасибо, что поделились. Есть один интересный не негативный момент для меня во всём этом - кто из мужчин их поддержит? Это будет неплохим индикатором за что именно голосуют мужчины, которые не хотят, чтобы их считали женоненавистниками, когда есть "альтернативное мнение". В данном случае мне именно интересно, кто покажет своё истинное лицо (не сомневаюсь, если что, что для многих истинное лицо это как раз поддержка прав женщин, но ведь есть и другие, кто пока прячет своё истинное мнение).
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
12.01.2018 09:51:14 #
+1 1 -1
в последний раз, когда комментарий на счет вайнштейна брали и российских актрис и мужчин режиссеров, мужчины режиссеры высказались против Вайнштейна и домогательства, а женщины актрисы сказали, что все норм
Felinna (Богиня)
12.01.2018 10:47:49 #
+1 3 -1
И вот это очень радует - мужчины совершенно безотносительно всяких там вайнштейнов захотели поддержать женщин и их безопасность, а женщины - мужчин и их право на нормальное ухаживание и выказывание интереса к противоположному полу.
Ilona_sever (Гость)
11.01.2018 20:14:55 #
+1 6 -1
Начать с того, что "домогательства" (=ухаживания) и "изнасилование" это разные вещи. Иногда это стадии одного процесса. Но речь в обсуждаемом письме идет только о флирте, о прелюдии, без которых - ну, признайтесь, женщины, наша жизнь была бы пресна. А из-за всех этих скандалов теперь нормальные американские и европейские мужчины боятся своих женщин как огня. Не то, что тронуть их или сказать, смотреть на них боятся. Как размножаться-то будут? Или уже не надо? Перед сексом расписку дала, что по доброй воле? А нет, это он, злодей, принудил написать!...Такое поле для шантажа, аж дух захватывает! А вы, девушки, обсуждающие моду на этом сайте, вам она интересна только "для себя" или "для подруг"? А мужчины вас не интересуют как потенциальные - подчеркну это слово - агрессоры? Или вам все-таки важно произвести впечатление на избранного? Вот вам противен свист вслед вам от некондиционных мужчин. А мне также просто режет слух мат вокруг меня, даже не в мой адрес. Так что теперь, не выходить на улицу? Написала за то, чтоб читали написанное буквально, а не разгонялись про жертв и преступления, которые и близко не были темой заявления.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
12.01.2018 09:50:16 #
+1 2 -1
мода интересна для себя. Иначе бы до брака ходила голая, а потом - в парандже
DreamOn (Легенда)
12.01.2018 17:11:26 #
+1 1 -1
Никто не отменял желания вызывать восхищение у окружающих, причём независимо от гражданского состояния. Если б совсем для себя - фигушки калечились бы на каблуках, выдерживали бы всякие мучительные процедуры для красоты и тэ дэ. А такое "для себя" на самом деле означает "мне приятно, когда я хорошо выгляжу" - то есть "когда меня со стороны видят красивой".
Gogol (Богиня)
11.01.2018 21:50:19 #
+1 14 -1
Денев молодец, что не встала на сторону этих вечно пиарящихся на дискриминациях актрисах, которые при этом вообще ничего толкового не делают, и не побоялась высказать свое непопулярное мнение.В этом письме на самом деле намного больше феминизма, нежели во всех акциях вроде Metoo и выступлениях Опри Уинфри. жаль, что многие этого не понимают.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
12.01.2018 09:49:25 #
+1 2 -1
нет.
Gogol (Богиня)
12.01.2018 12:34:22 #
+1 7 -1
Судя по вашим комментариям вы приверженец интерсекционального феминизма,что лично для меня в какой-то мере равно сексизму(
GinaGiraffe (Ученик)
12.01.2018 16:47:20 #
+1 4 -1
Руки чесались в рифму ответить..
lolo i pepe (Гость)
13.01.2018 17:54:26 #
+1 2 -1
насчет пиарящихся согласна, но как по мне, так и Денев пытается оседлать популярную волну и привлечь внимание к своей персоне
sara moskva (Гость)
11.01.2018 22:07:42 #
+1 4 -1
ох, сколько эмоций, текстов, ажиотажа, вызывают темы о сексе
sara moskva (Гость)
11.01.2018 22:09:11 #
+1 1 -1
многие из "оскорбленных" прикосновеним к колену, должны радоваться, что хоть кто то к ним прикоснулся, кроме терапевта
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
12.01.2018 09:49:03 #
+1 4 -1
отвратительный комментарий
alice illustrator (Гость)
12.01.2018 02:04:08 #
+1 1 -1
Спасибо, что поделились, Денев упала в моих глазах. Я всегда считала, что в общественном мировоззрении присутствуют грубейшие ошибки к примеру "если женщина сказала нет- это означает да и т.п". Подобные догмы вбиваются с детства в умы людей и потому мужчина искренне недоумевает когда женщина говорит ему жёсткое НЕТ, он считает своим правом продолжить натиск пока не услышит ДА. Мне пришлось столкнуться с подобным отношением, когда мужчина не считает тебя равным ему человеком, а думает, что ты трофей по сути вещь на которой только именной надписи не хватает и это просто отвратительно. Я сама из богемы актеры, художники, писатели, музыканты и скажу так среди людей творческих чаще встречается приятный легкий флирт рамки которого вы сами вольны установить, а вот с прямыми домогательствами чаще я сталкивалась когда общалась с людьми бизнеса, у них тоже сложившейся стереотип о художницах. Надо просто видеть недоумение и обиду в их лицах когда выясняется, что с ними не только не будут кокетничать, а если встретились по делу о нем и будет речь. Я против домогательств, флирт это другое, это обоюдная игра на равных правах и не надо путать эти действия.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
12.01.2018 09:48:47 #
+1 0 -1
Там и Любовь Толкалина в инстаграм поддерживает Денев
alice illustrator (Гость)
12.01.2018 10:20:44 #
+1 4 -1
Всегда на адекватные действия найдется неадекватное противодействие. И если честно лапание коленки я тоже считаю домогательством, вообще любое действие нарушающее мое личное пространство без моего согласия является недопустимым.
Felinna (Богиня)
12.01.2018 10:27:28 #
+1 8 -1
Подавать в суд за прикосновение к коленке нравящейся девушки, заинтересованный взгляд на голые ноги, комплимент или вообще за то, что дверь в магазине перед тётенькой придержали - это "адекватно"? Если оно теперь называется так - нафиг-нафиг, я тогда за "неадекватныеответы", зелёных ёжиков, розовых слонов или что угодно, что НЕ относится к такому массовому безумию, тьфу, якобы "адекватности".
schmeisser (Гость)
12.01.2018 12:50:18 #
+1 6 -1
Комплимент это "вы прекрасно выглядите, вам очень идет платье, я восхищен вашим талантом, игрой итп", а "у вас такие шикарные груди, я бы вдул, шикарная задница итп" это не комплимент.
Felinna (Богиня)
12.01.2018 14:01:48 #
+1 1 -1
Если Вы найдёте на этом сайте хоть одно моё высказывание, где я бы назвала "ябвдул" комплиментом - будьте добры процитировать. Пока что Вы в лучших традициях любителей пообвинять выдумываете неугодным собеседникам несуществующие грехи.
alice illustrator (Гость)
12.01.2018 12:57:16 #
+1 5 -1
Жаль что для вас поглаживание коленки и комплемент это равные величины. Для меня это кардинально противоположная модель поведения. Я не хочу думать, что мою дочь в будущем кто-то будет считать вполне допустимым полапать против ее воли. Надо понимать разницу между хамством и галантностью.
Felinna (Богиня)
12.01.2018 14:00:17 #
+1 2 -1
КомплЕментарность - это математический термин, который к коленкам вообще не относится. А что Вы _настолько_ по диагонали читаете, что пишут собеседники и _настолько_ не понимаете их и додумываете несуществующее - вот это в самом деле жаль.
Хотя неудивительно, для любителей обвинять оппонентов в "нетолерантности" и так далее это - шаблонная практика.
alice illustrator (Гость)
12.01.2018 21:24:51 #
+1 0 -1
Я конкретно ответила на ваш коментарий, и не нахожу интересным перепираться оборотами речи, тут стоит вопрос моральных принципов в обществе. Выше я описала свое личное отношение к данному вопросу. Я не придерживаюсь послаблений из разряда - это нормальная мужская реакция, а из вашего комментария следует именно такой посыл.
Felinna (Богиня)
12.01.2018 21:52:23 #
+1 1 -1
Если для Вас нормальные "моральные принципы" - это травля любого неугодного мнения и иски в суд за банальный комплимент - грустно, что тут ещё сказать. И в самом деле "препираться" (то бишь вести диалог, если выражаться на языке тех, кто умеет воспринимать чужое мнение) в самом деле - бесперспективняк.
Felinna (Богиня)
12.01.2018 21:53:28 #
+1 3 -1
З.Ы. Минусов я Вам не ставила - у меня чужая точка зрения желания травить не вызывает.
alice illustrator (Гость)
13.01.2018 02:54:47 #
+1 0 -1
Я кажется вам про минусы ничего и не писала, я на них остро не реагирую.
alice illustrator (Гость)
13.01.2018 03:06:39 #
+1 1 -1
Вы утрируете, я говорила про конкретные физические действия и никоим образом не комплементы кажется я вполне четко описала рамки допустимого. Я не могу уравнивать комплимент и прикосновение к любой части тела без моего на то согласия, я не считаю комплементом выкрикивание мужиков на улице. Возникает вопрос, а как вы читаете мои комментарии?
Felinna (Богиня)
13.01.2018 10:22:08 #
+1 1 -1
Я-то читаю всё, а вот читаете ли Вы хоть по диагонали - не уверена. Я в этой теме с самого начала в нескольких местах внятно объяснила, при чём тут и комплименты, и иск в суд за "домогательства" в виде придержанной в магазине двери, и прочие перегнутые палки и безумный маразм.
alice illustrator (Гость)
13.01.2018 14:31:01 #
+1 1 -1
Ох уж извините, что я прочла не все ваши комментарии в данной теме, не думала, что обязана тратить все свое время на чтение препирательств на одном из форумов в сети. Мой коментарий относился именно к статье и свое мнение я уже высказала, а тратить свое время на бессмысленный спор с человеком, который просто любит спорить, не нахожу целесообразным.На этом я ставлю точку, можете читать хоть по вертикали, видимо для вас это не играет никакой роли, а детские аргументы " я здесь раньше стояла" вообще не считаю нужным обсуждать.
Felinna (Богиня)
13.01.2018 14:45:13 #
+1 1 -1
Ох уж извините, но этот Ваш комментарий я вообще не стала читать дальше второй строчки. Уже с первой стало видно, что аргументы, равно как и способность к корректной человеческой беседе, у Вас закончились, увы.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
14.01.2018 07:24:21 #
+1 0 -1
в суд из-за коленки не подавали. Журналистка просто написала, что, мол, помнится минобр во время общей поездки решил потрогать меня за коленки, что не хорошо. Он сам предвосхищая кипиш сказал - карьера. до свидания
Gogol (Богиня)
12.01.2018 14:28:07 #
+1 4 -1
И что?Предлагаете теперь травить Толкалину за высказанное мнение?
Felinna (Богиня)
12.01.2018 14:53:08 #
+1 7 -1
К сожалению, похоже на то - любая точка зрения, которая не совпадает с оголтело насаждаемым трендом, люто затравливается. Хорошо ещё, хоть до костров инквизиции не дошло.
Gogol (Богиня)
12.01.2018 14:54:28 #
+1 3 -1
Борьба за равенство во всей красе)
Felinna (Богиня)
12.01.2018 15:12:25 #
+1 4 -1
Так если бы за равенство! Это уже одурелое насаждение _обратного неравенства_ и дикая дискриминация в обратную сторону. Некоторые взрослые половозрелые барышни тут на полном серьёзе ратуют за избрание в президенты США негритянки чисто по половому и расовому признаку - чтоб былО.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
14.01.2018 07:28:07 #
+1 0 -1
нет, просто помнится, как Толкалина утверждала,что журналисты Медузы переврали ее интервью - и им пришлось выложить оригинал диктофонный всей беседы, который подтвердил, что ее поняли правильно, ну или она не умеет выражать мысли. В случае Денев она опять же вернулась к точке зрения, от которой ранее пыталась отказаться.
Geparda (Гость)
12.01.2018 04:20:24 #
+1 2 -1
Спасибо автору, отличная статья!
Гестия (Новичок)
12.01.2018 05:25:29 #
+1 4 -1
вау, ещё и за то что не поддержала этих маразматичных женщин минусят..ну прям жгёте
Фамке (Гуру моды)
12.01.2018 09:15:02 #
+1 9 -1
Имеют право. Мир так устроен, что ЛЮБАЯ точка зрения, ваша или их, должна отстаиваться свободно, создавая противовес, иначе есть риск скатиться в крайность.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
12.01.2018 09:48:26 #
+1 1 -1
согласна
agent Julia (Fashiony Star)
12.01.2018 11:31:38 #
+1 6 -1
Девушки, многие сейчас пустились в рассуждения, забыв о реалиях жизни. Приведу пару примеров из личного опыта. Уже много лет моя мама работает под руководством г-на П и я его несколько раз видела, когда бывала на спортивных мероприятиях как зритель. Это очень веселый, непосредственный и общительный человек, у него дружеские отношения со многими коллегами. На корпоративе или просто, поздравляя кого-то он может запросто обнять женщину, назвать уменьшетельно-ласкательно и тд. Он регулярно отправляет на сотовый моей маме и другим сотрудникам поздравления и всегда легко общается. Повторюсь, никаких служебных романов, он хороший друг моей мамы и отец его тоже знает. Сама я работаю в другой организации, к нам часто заходит мужчина из IT отдела, выпить кофе, поболтать. Он запросто может отпустить пошлую шуточку, сказать что-то этакое недвусмысленное за что на Западе его бы по судам затаскали. А мне и моим коллегам, представьте себе, весело! Это никого не коробит, потому что нужно людям посмеяться, это и есть нормальные человеческие отношения. А строить из себя ханжу - увольте! Подумайте, в какой атмосфере Вам бы хотелось жить и работать, там где все люди и друзья или в вечном напряжении, где все бояться что-то сказать или сделать не дай бог коллега окажется чернокожей, толстой, феминисткой или просто женщиной (не важно кем, главное - чтобы повод был прикопаться)?
Гестия (Новичок)
12.01.2018 12:42:24 #
+1 4 -1
я думаю имелось ввиду совсем другое..
agent Julia (Fashiony Star)
12.01.2018 13:31:50 #
+1 5 -1
Шутить и обнимать - это нормальные явления, которые не имеют возрастных или еще-каких-то рамок. Мы живем среди людей. Мой лучший друг мужского пола, у нас нет запретных тем для разговора как раз по этой причине. И никто никого не ревнует, потому что здоровое общение не имеет ограничений по половым признакам.
schmeisser (Гость)
12.01.2018 12:53:26 #
+1 4 -1
у нас тоже бал такой "весельчак, пошлячок, норм мужик" который воспринимал приказ на пошив спорт формы для девчонок 12-16 лет, как возможность пощупать юные тела и позволял себе преследовать меня требуя секса.
Felinna (Богиня)
12.01.2018 13:58:14 #
+1 5 -1
Опять двадцать пять! Ещё одна представительница женска полу, не отличающая педофилов и прочих преступников, от обычных нормальных мужчин, просто шутящих и делающих комплименты взрослым женщинам.
А потом дамы ноют о проблемах на личном фронте - ну так неудивительно с таким-то "умением" отделять мух от котлет.
sara moskva (Гость)
12.01.2018 21:45:58 #
+1 3 -1
а вам было как раз 12?
lolo i pepe (Гость)
13.01.2018 17:58:35 #
+1 2 -1
мне кажется, что люди сами понимают, когда можно как-то пошло пошутить, а когда не стоит, есть же и фактор уместности
AnLi-80 (Гость)
13.01.2018 18:43:18 #
+1 4 -1
Аgent Julia, в качестве примера вы приводите ситуации с людьми, которые (судя по вашему описанию) приятны окружающим и с которыми у них теплые дружеские отношения. Ну а если бы нет? Если бы обниматься лез и пошло шутил неприятный человек? Или в неуместной ситуации, ну хотя бы не в теплой дружеской обстановке, а в рабочей, в присутствии посторонних? Тоже ничего плохого? Ведь это же тоже реалии жизни, разве нет?
Blue_AquaMarine (Участник)
12.01.2018 13:06:08 #
+1 6 -1
А еще говорят, что Fashiony уже не тот) Вон какие интересные дискуссии поднимаются. И прямо гордость берет, что такие уравновешенные, обдуманные и аргументированные!)

По самой теме уже и добавить нечего, но соглашусь с мнением, что нужно четко видеть грань между флиртом и домогательством (как женщинам, так и мужчинам), а не заниматься подменой понятий, как в случае, описанном Фелинной про дверь.
lvipro (Эксперт)
12.01.2018 13:49:20 #
+1 14 -1
Дала ссылку на эту публикацию своим коллегам-женщинам. Сегодня ну просто другими глазами стали смотреть на коллег-мужчин! Один открыл входную дверь перед дамой – пристает! Второй сделал девушке комплимент - домогается! Третий поздравил коллегу с днем рождения и (о, ужас!) поцеловал ее в щеку – ну точняк хочет изнасиловать! Еще один частенько подвозит на автомобиле нескольких девушек из офиса до метро – это уже серийный маньяк. Смешно , правда?
В общем, веселуха у нас сегодня в офисе:) А тут еще заподозрили неладное, когда в дверях расшаркивались два мужика, предлагая один другому пройти первым. Гомики, не иначе:)
Lulla (Модный участник)
12.01.2018 17:59:28 #
+1 4 -1
Вы сделали мой день!
GinaGiraffe (Ученик)
12.01.2018 17:09:33 #
+1 13 -1
Стоит понимать, что все высказывания и той, и другой стороны были не на русском, и большинство из нас читают перевод. Это как Библия и Коран - как перевела вчерашняя выпускница филфака провинциального вуза, случайно дорвавшаяся до места писаки в желтой газетенке, так и представляется нам мнение данных актрис.
Субъективизм. Вы пишете "выступили в защиту домогательств". На деле же имелось в виду не домогательство как таковое, а половое поведение в пределах личных границ.

У нас более-менее традиционные взгляды на межполовые отношения, в отличие от ЕС. То есть у нас пока что большинство считает, что инициатором отношений выступает мужчина, а женщина может принять предложение или отказаться. Так вот Денев, как мне показалось, выступает за право мужчин после первого отказа попытаться еще раз без опасности быть осужденным в прямом смысле за изнасилование. Почему? Да потому что с первого взгляда можно не разглядеть, нравится тебе мужчина или нет, твой это человек или не твой. А если он ненавязчиво предложит сходить попить кофе или сходить в кино, это может склонить чашу весов в сторону "а он ничего такой! Да и фильмы нам нравятся одни и те же". А если нет - на нет и суда нет. Но он хотя бы сделал все, что мог.
Все должно быть в меру. Всех раздражает catcalling, и меня - в том числе. Но ощутите разницу между "давай чайку выпьем после смены" и "эй, цаца, попка у тебя ничего". Второе - это полное игнорирование границ человека, а первое - запрос на общение, причем дружелюбный.
На самом деле у приличных людей все так и строится.
Lulla (Модный участник)
12.01.2018 18:03:04 #
+1 2 -1
На самом деле истерия потихоньку и до нас доходит, достаточно прочитать мужские сайты чтобы понять что некоторые уже всерьез подумывают о "нотариально заверенном согласии" и т.п. на фоне всех этих судов и скандалов
GinaGiraffe (Ученик)
12.01.2018 18:53:18 #
+1 7 -1
Большинство мужских сайтов рассчитаны на аудиторию примерно равной по умственному развитию аудитории Космо и леди мэйл ру. Они очень расстроены тем, что теперь нельзя "пьяную телочку",которая "не хозяйка" сами знаете чему, склонить к соитию, ибо появился прецедент. За что спасибо фемкам - так за то, что они пытаются вдолбить вышеуказанной аудитории, что "шлюховатый" вид девушки не является поводом для насилия. Но к сожалению, это как об стену горох. Большая часть мужчин стран третьего мира(куда Россия тоже относится) тупые. Тупые понимают только язык силы, поэтому разговоры тут бесполезны. Только тяжелая железная рука закона.
Lulla (Модный участник)
12.01.2018 19:37:58 #
+1 0 -1
Аудитория такая же как и на этом сайте, только мужская, сильных различий в социальном плане я не вижу
Вы априори мужчин тупыми считаете?
GinaGiraffe (Ученик)
12.01.2018 20:25:12 #
+1 8 -1
Забыла добавить "ИМХО". По-моему, аудитория всяких GQ и Максим - это обитатели вконтактовского МДК, просто повзрослевшие и набравшие кредитов на статусные вещи. Тематика - "телки, пиво, гыгыгы".

Не все тупые, но большинство. Даже не тупые.. А неосознанные, что ли. Опять же, ИМХО.
N_B (Эксперт)
12.01.2018 21:53:23 #
+1 5 -1
физиологичные, я бы сказала. Примитивно-рефлекторные
GinaGiraffe (Ученик)
12.01.2018 22:57:01 #
+1 3 -1
Доброй ночи, доктор!
DreamOn (Легенда)
13.01.2018 09:41:35 #
+1 6 -1
давно, ещё в прошлом веке, жила я в студенческом общежитии, четыре этажа девчачьих комнат. Мужской пол - человек 10, не больше (общага одного факультета, где парни редкость). Вечером одна из моих соседок идёт по коридору, подходит к ней немаленький такой парень лет 25 и говорит, дескать, внизу машина такая-то, номер такой-то, иди жди меня там, я сейчас приду... Девушка с вытаращенными глазами мчится в комнату, этот мачо спокойненько подходит и тупо требует, чтоб она не вы... пендривалась и шла с ним. Выбивал дверь, потом мы с ним переговоры пытались вести, я уж не помню, как, но как-то отвязались. Больше часа эта бодяга длилась. Охраны в общаге не было, милицию из комнаты не вызовешь - 1995 год, какие мобильные? Вот что должно быть в голове человека, какого мнения о девушках он должен быть, чтоб вести себя так?
Lulla (Модный участник)
13.01.2018 18:38:07 #
+1 1 -1
Ну вот и вы серьезно считаете что все мужчины такие?
DreamOn (Легенда)
13.01.2018 18:52:25 #
+1 4 -1
нет, конечно. Я просто рассказала крайне удививший меня случай.
Мне-то как раз везёт на хороших людей. И даже когда приплелась к общежитию после закрытия и вредная вахтёрша не впустила меня, а какие-то два парня, шлявшиеся вокруг, стали заводить двусмысленные разговоры (это я уже потом поняла, чего они сперва хотели на самом деле), то закончилось это просто интересной беседой и провожанием меня до дома подруги))
Felinna (Богиня)
13.01.2018 18:49:19 #
+1 4 -1
Тут беда была не просто в наличии отморозка - они в любом обществе есть, и не в "опасности" мужчин - разъярённая тётка с топором пострашнее будет, а в полной беззащитности кучи девчонок - ни охраны, ни защиты "правоохранителей". Когда преступник любого рода и пола - насильник, грабитель, одуревший от ломки наркоман с ножом и т.п. может преспокойно и беспрепятственно нападать на кого угодно, это проблема вовсе не половых причиндалов или приставаний.
DreamOn (Легенда)
13.01.2018 19:52:52 #
+1 3 -1
так у нас двое суток местный маньяк в туалете прятался, я как раз на первом курсе была. Его потом милиция торжественно оттуда выводили.
На последних курсах уже охрана "Ягуар" была, грозные дядьки в камуфляже, а до этого - исключительно бабки разной степени вредности.
Felinna (Богиня)
13.01.2018 20:02:53 #
+1 2 -1
Я теперь понимаю, откуда у тебя обалденное чувство юмора. С такими развесёлыми условиями жизни без него можно было бы умом двинуться.
DreamOn (Легенда)
13.01.2018 20:08:29 #
+1 2 -1
ага, есть что вспомнить, да нечего детям рассказать))
DreamOn (Легенда)
14.01.2018 00:11:05 #
+1 3 -1
задумалась. Вспомнила, как мы со свечкой в туалет через весь коридор ходили - гуськом, свечка одна, а там опять трубу прорвало. Вспомнила уборщика Вадима и его коронную фразу-будильник, ровно в 7-00 4 этаж просыпался от громогласного "... (не скажу, что именно, тут приличные люди)))" Как экзамен шёпотом сдавали, потому что накануне спорили, кто громче "Крэнберриз" "Зомби" споёт. Как по газовой трубе на второй этаж лезли в 5 утра, я ещё и застряла в форточке. Как отбивали звукорежиссёра от гопников. Как пошла за пивом, а уехала в соседний город на концерт. Да ну, у людей гораздо хуже условия бывали. В 20 это всё ерунда, лишь бы здоровье было и друзья рядом, вот серьёзно))
irkasuperirka (pre-Star)
13.01.2018 19:07:32 #
+1 6 -1
Мягко говоря, неприятная ситуация. А я вспомнила свои истории из общаги: у нас было все ровно наоборот - семь девчонок на четыре этажа парней))) И вот какие были истории настойчивых ухаживаний: парни ночевали под дверью, спокойно дремали в уголке под батареей, для того чтобы утром порадовать ненаглядную свежесочиненным стихотворением) а один мой поклонник)) нарисовал куском говядины кровавое сердце на двери моей комнаты (соседки были не в восторге) Верьте мужчинам! Они хороши!)
DreamOn (Легенда)
13.01.2018 19:51:06 #
+1 4 -1
В три ночи: "Лилька, ...!!Открывай!!!..." Мы какое-то время сидим тихонько, потом не выдерживаем: "Ну нет здесь никакой Лильки!" Из-за двери почти трезвый голос: "Это комната такая-то? Нет? Девушки, извините, пожалуйста, ошибся!" (перемещается к правильной двери)"Лилька!!! ...!! Лииилька!!!"
отака собі романтика...)))
DreamOn (Легенда)
13.01.2018 19:55:41 #
+1 3 -1
Ир, походу, тебя всю жизнь оригинальность окружает, а я-то удивляюсь, откуда всё взялось))
lolo i pepe (Гость)
13.01.2018 18:00:55 #
+1 1 -1
согласна, я тоже примерно так поняла это письмо изначально, но если бы его впервые увидела в этой статье, то явно восприняла бы куда более негативно
Felinna (Богиня)
13.01.2018 18:50:18 #
+1 1 -1
Я впервые узнала об этом письме именно здесь, но для меня чужая предвзятость роли не играет.
coral_dress (Новичок)
12.01.2018 18:42:11 #
+1 7 -1
Интересно, есть в Интернете где-нибудь оригинал письма Катрин Денев? Всё, что у меня открывается - это чьи-то статьи, то есть интерпретация. Каждый автор излагает так, как видится ему.
Ссылка в начале этой статьи - это перевод письма на английский - т.е. уже часть содержания, какие-то нюансы изменены.

Например, заголовок данной статьи отражает мнение этого автора (автор, не обижайтесь, но заголовок Ваш мне не нравится).

А у другого источника статья называется "Катрин Денев защищает право мужчин приставать к женщинам: мужчина имеет право на флирт" - смысл заголовка и темы - по-моему, - мягче.
И еще - "Катрин Денев призывает поддержать мужчин на фоне голливудских секс-скандалов" - тоже другой "оттенок".

Просто интересен оригинал - хотелось бы самостоятельно (со словарем) понять смысл письма, сделать свою (краткую) интерпретацию обращения Катрин Денев.

Поддерживаю Ирину (суперИрину) - слишком много отрицат. эмоций вызывают отрицание, непринятие самого текста.

Француженок люблю - в смысле моды, и подхода к моде. Катрин Денев считаю красавицей.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
14.01.2018 07:31:52 #
+1 0 -1
в статье две ссылки - на французскую версию и английскую
alseida (Гость)
12.01.2018 19:35:32 #
+1 6 -1
Эти счастливые французские женщины не совсем понимают, что такое "приставания". И им повезло. Думаю, говоря о приставаниях, они подразумевают флирт. Видимо, эти далеко не галантные мужчины думают так же и совсем не знают границ.
Но если находятся такие вот дамы, которые поддерживают в данном вопросе мужчин, то сексизму, к сожалению, быть...
coral_dress (Новичок)
13.01.2018 10:38:36 #
+1 3 -1
Поставила Вам "плюс" за счастливых французских женщин и то, что они имели в виду флирт, когда высказывались в поддержку мужчин.

Как я поняла из других статей, не из этой, где "авторка" (слово автора данной статьи, по-моему раньше говорили "авторша") сама говорит про своё предвзятое отношение к теме, Катрин Денев высказалась в поддержку всех мужчин в принципе - скромных и флиртующих, которых сейчас просто обобщили в общую массу и сравнивают с одним американским продюсером. Письмо Денев про то, что это неправильно - всех равнять и все действия, например, обычный флирт - "валить в одну кучу". И СПАСИБО ВСЕМ, кто написал выше - про флиртующих ОБЫЧНЫХ СВОИХ ЗНАКОМЫХ МУЖЧИН - это другое, а не по теме продюсера.

Поэтому последнюю часть Вашего комментария совсем не поняла.
При чём тут эта женщина на фото?
Какие такие вот дамы находятся, из-за которых существует сексизм?
Сексизм - "предвзятое отношение к людям или дискриминация людей по признаку пола или гендера; предубеждение, негативное отношение или антипатия по отношению к людям определённого пола; также идеология и система социальных практик, которые поддерживают патриархат, или угнетение женщин" - это Википедия. У нас это называется ГЕНДЕРНОЕ неравенство. И оно есть и у нас - независимо от таких вот дам или других каких-нибудь дам.

На фото - довольно серьезная солидная женщина, такая вряд ли позволит "сексизм" по отношению к себе. IMHO
alseida (Гость)
14.01.2018 13:46:57 #
+1 0 -1
Да, это сексизм. Потому что приставания, грязные намеки - это угнетение женщин. Предубеждения, стереотипы также присутствуют в современном обществе. И работают они в основном против представительниц прекрасного пола.
Женщина обязана выйти замуж. Если она не сделает это до 25, то она старая дева. Если она такая, то значит, что-то с ней не то. Женщина обязана работать и быть хорошей хозяйкой. Женщина обязана отвечать на знаки внимания, обязана хотеть быть с мужчиной, если он этого захотел. И так далее. Это примеры стереотипов, с которыми сталкивались почти все женщины. Почему эти предубеждения существуют? Отчасти(ИМХО!) они присутствуют, потому что женщины сами это допускают.
Если находятся дамы, которые выступают в поддержку таких, как Вайнштейн и прочие, то эти дамы допускают ту мысль, что в принципе приставать можно. А глупые мужчины могут расценить это как разрешение. Мужчины порой совсем не знают границ. Флирт не всегда уместен и не всегда приятен.
Я считаю, что правильно, что пошла такая волна поддержки угнетенных женщин, потому что поступать как те мужчины НЕЛЬЗЯ. Нельзя вставать на защиту мужчин, которые, пользуясь своим положением в обществе, ведут себя так с девушками.
Я написала "счастливые", потому что вряд ли эти женщины сталкивались с сальными взглядами, приставаниями, свистом вслед, грязными намеками и грязными тупыми шутками. А если и сталкивались, то странно, что они написали такое письмо.
ИМХО
coral_dress (Новичок)
14.01.2018 14:24:38 #
+1 2 -1
Ну ничего себе!
Какие старые, извините, устаревшие стереотипы Вы написали.
Не буду спорить, так как Флирт в моем понятии совсем отличается от Вашего. Таких стереотипов в моем окружении нет. Общение с мужчинами - моё и моих знакомых, и незнакомых - Слава Богу, далеко от того, что пишете Вы.

Спорить просто так, уж извините, не буду. И доказывать очевидное для меня, тоже извините, не буду.
Но поверьте, мужчины - хорошие, в своем большинстве, есть и умные, и сильные, и скромные, и веселые, как и женщины!
alseida (Гость)
14.01.2018 16:21:19 #
+1 2 -1
Я не собиралась спорить. Просто пыталась пояснить свою точку зрения. Про то, что есть другие мужчины/женщины, в курсе... Но стереотипы эти еще живут, к сожалению...
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
14.01.2018 07:32:44 #
+1 1 -1
неее Малле понимает. Малле пишет очень эротичные романы - и они автобиографичны. Просто у нее другое мировозрение
sara moskva (Гость)
12.01.2018 21:50:05 #
+1 9 -1
те кто насилуют женщин, они ,как правило, не домогаються, они просто насилуют.
а те, кто пошлые шутки шутит и за колени трогает,они на самом деле робкие и несмелые, так маскируют неуверенность в себе
sara moskva (Гость)
12.01.2018 21:51:14 #
+1 6 -1
шквал эмоций, такое впечетление, что большинство участниц бесконечно насилуют
Lulla (Модный участник)
13.01.2018 05:36:42 #
+1 3 -1
Поддержу, у всех прям стандартный сценарий: придержал дверь, подвёз до дома, потом шуточки, коленки, изнасилование и в сознании укрепляется:: придержал дверь = изнасилование и по фиг что у нормальных мужчин на первых двух шагах все заканчивается и дальше без одобрения женщины никуда не сдвигается.
rumola (Гость)
13.01.2018 17:34:46 #
+1 6 -1
Между домогаться и добиваться большая разница, но сейчас всех под одну гребенку ровняют! А потом удивляются, что мужчины безинициативные стали. Так мы скоро скатимся до фильма Эквилибриум,где любые чувства преследуются и под запретом.
Lulla (Модный участник)
13.01.2018 18:42:56 #
+1 3 -1
Да а потом "Мне дверь не придерживают, место не уступают..." и далее по списку...как говорится за что боролись. Никому не захочется из-за вежливости присесть потому что ей что-то там показалось.
Presvyataya_Hurma (Гуру моды)
14.01.2018 07:44:45 #
+1 4 -1
Итог длительной беседы - никто не имел в виду, что трогание за коленки и прочее, что 100 француженок считает просто ошибкой - это изнасилование. Рамки у всех разные, но если так ведет себя (трогает коленки, самонадеянно срывает поцелуй и пишет сексуальные смски) вышестоящее и имеющее силу и давление лицо - это однозначно домогательства.

Пускать шутеечки про то, как галантность стала домогательством - вышеперечисленное не галантность, а нарушение границ.

Тот факт, что мировоззрение у всех разное, столкнуло стороны - француженки считают флиртом и сексуальной свободой то, что жительницам другой страны кажется домогательством.

Потому и куча комментариев этой темы со всех сторон - одни мужчины пишут - ну вот, нормальные же женщины, другие тоже видят в этом флирт. Женщины делятся на тех, кто поддерживает Денев по куче разных поводов - от Жертвенепригожеговорить, до этопревратилосьвмужененавистничество и выпутаетефлиртидомогательства. прокомментировавшие статью - не будем брать русскоязычный сегмент, где возможен искаженный перевод - но письмо было раскритиковано во Франции специалистами, которые работают с жертвами домогательств, в англоязычном мире - писательницами и общественными деятелями, которые увидели в этом оправдание домогательств и сомнительные доводы.

в любом случае - полярность мнений, это отлично. в споре рождается, если не истина, то хот бы менее жесткая точка зрения.

я изначально написала, что зерно правды в письме есть, я это понимаю. но отдельные формулировки выбешивают
Bystraya (Новичок)
14.01.2018 10:28:19 #
+1 5 -1
C интересом слежу о том, как разворачивается дискуссия о секс.домогательствах из Европы. Пообщалась с молодыми коллегами у себя в офисе(Бельгия) и с интересом выяснила для себя следующее:
1.Активно поддерживают кампанию именно молодые женщины - до 30-35 лет. И в большинстве случаев они имеют настолько, извините, пуританское представление о домогательствах и приставаниях, что мне и не снилось.
Несколько примеров: если им коллега по работе оказал знак внимание или предложил кофе - это некорректно, т.к.предложение сделано в рабочей обстановке. Если им подарил цветы или оказал иной знак внимания лично человек, который им не нравится - это некорректно. Если поклонник получил отказ встречаться, но продолжил своих ухаживания (предложения встреч, комплименты, и тп.) - это некорректно. Комплимент внешности и особенно физическим достоинствам (у тебя офигенные ноги, грудь, красивое лицо и т.п.) - смущает и напрягает.
Естественно, в миллионный раз вспоминают про то, что "я - личность, а не кусок мяса", "я хочу, чтобы меня воспринимали, как человека" и т.д. и т.п.
Felinna (Богиня)
14.01.2018 17:12:29 #
+1 6 -1
Такое ощущение, что они как раз сами себя воспринимают как куски мяса и жутко комплексуют, раз столь яростно борются с ветряными мельницами.
Гестия (Новичок)
15.01.2018 06:54:45 #
+1 1 -1
просто фу,если мужик на работе сделает комплимент моей груди или попе...разве это не очевидно?или продолжит ухаживания, получив отказ...
Felinna (Богиня)
15.01.2018 10:10:26 #
+1 2 -1
При чём тут "на работе"? Про коллег было написано только в 1 примере про кофе - "если им коллега по работе оказал знак внимание или предложил кофе - это некорректно, т.к.предложение сделано в рабочей обстановке". Если для Вас предложение попить кофе или слова "Вы отлично выглядите" - "просто фу" - ну что ж... бывает...
Bystraya (Новичок)
15.01.2018 23:50:54 #
+1 4 -1
Ну вот именно такую гражданскую позицию я и имела в виду. Каааак, мне на работе сделали комплимент!! Да как они смеют!!
Понятно, что рабочее место - это не повод для флирта. Но подобная агрессивная реакция на вполне невинные, хотя часто и не очень ловкие и не к месту комментарии - удивительна...
Мне всегда казалось, что обаяние женщины - это ее сила и громандное преимущество. Мужские комментарии в большинстве случаев - не более чем комментарии, выражение восхищения и все. Не нужно их воспринимать как предложение постели или замужества. Это просто дань вашей красоте.
Женщины которые постоянно типа отбиваются от домогательств в быту и на работе у меня лично создают впечатление отнюдь не целостных личностей и недоступных красоток, а чопорных и закомплексованных параноиков, которые в каждом мужчине видят потенциального насильника и хама.
Bystraya (Новичок)
14.01.2018 10:38:31 #
+1 3 -1
2. Комплимент может делаться только в определенной форме (очень вежливой), определенном контексте (не рабочем, не на улице, не на учебе и т.п.) и разумеется - только от приятного человека.
Вот реально, я беседовала десятком девушек в возрасте от 20 до 30 и никому в голову не приходит на крик "Эй, красотка, где такие ноги взяла", или "Bella!" что-нибудь еще просто улыбнуться и пройти мимо или мимоходом бросить "Спасибо". Все немедленно начинают чувствовать себя униженными и оскорбленными.
Bystraya (Новичок)
14.01.2018 10:51:34 #
+1 5 -1
Если послушать обсуждение трех таких дам в курилке, можно подумать, что вы находитесь в Саудовской Аравии или в Судане, где дамы так бесправны, так унижены и попраны в своих правах, что остается только рыдать над их участью.
Речь в этом случае, я повторяю, не об изнасилованиях и их попытках, а о выражениях интереса со стороны мужчин.

В целом, формулируется это так: ЛЮБОЕ проявление интереса со стороны мужчины, который вам не нравится - некорректно по определению. Повторная попытка завязать отношения или встретиться - почти оскорбление и т.п.

В целом при таком положении любая женщина может интерпретировать любой жест, исходящий от мужчины, даже бытовую галантность или желание помочь - как домогательство. В северной Европе даже итальянцы с их экспрессивными выражениями и привычкой делать комплименты женщинам направо и налево постоянно попадают в неловкие ситуации, когда на казалось бы невинный комплимент девушка выпучивает глаза.
Bystraya (Новичок)
14.01.2018 10:57:40 #
+1 6 -1
Доходит до смешного: коллега - молодая француженка лет 28, эмансипированная донельзя, имеет шикарную "свою" грудь - наверное 4й или 5й размер.
Постоянно носит декольтированные платья, топы. Выглядит красиво, эффектно, притягивает взгляд, даже мой)))
При этом она безумно обижается, когда при встрече мужчины смотрят на ее грудь (!) и (о, БОЖЕ!) даже делают комплименты.
Любое упоминание о физических достоинствах автоматически классифицируется как харассмент.
Felinna (Богиня)
14.01.2018 17:14:25 #
+1 7 -1
Странно, если хочешь, чтобы в первую очередь видели личность, зачем делать акцент на мясе, то бишь декольте? )))
Bystraya (Новичок)
14.01.2018 22:31:24 #
+1 7 -1
Вот именно. Я все время теряюсь, когда вижу, как женщины сначала выставляют на обозрение наиболее выигрышные их места - грудь, ноги, талию. А потом начинаются крики "Ах! Я не такая! Ах, они не видят во мне человека" и т.п.
Из серии дам из Голливуда, которые все как одна нарядились в черное, дабы протестовать против харассмента, но при этом не забыли про выигрышные глубокие декольте, разрез до паха, и т.п. Видимо, это тоже исключительно для коллег по цеху - таких же несчастных женщин, подвергающихся домогательствам ну вот просто буквально на каждом шагу...
Felinna (Богиня)
15.01.2018 10:16:20 #
+1 1 -1
Дело даже не в выставлении на обозрении - на нудистском пляже вообще всё полностью обозревается :) , а в подчёркивании и акценте. Сначала дама всячески показывает и рекламирует себя не как человека, а именно как вкусную тушку, а потом возмущается, что в ней видят тушку. Наверное, дело в сочетании сразу нескольких лютых заскоков - отчаянной нехватки внимания, столь же отчаянных тараканов "вомненевидятчеловека" плюс задуренность "все мужчины - опасные недолюди, которые только насиловать хотят", плюс желание оправдать собственные неудачи в работе и прочем "дискриминацией". Гремучая смесь, однако, получается.
agent Julia (Fashiony Star)
15.01.2018 19:12:07 #
+1 0 -1
А может, у некоторых (не у всех) как в басне Крылова про лисицу и виноград? Обесценим то, чего сами лишены (мужское внимание, комплименты, секс)?
Гестия (Новичок)
15.01.2018 06:56:41 #
+1 1 -1
это из разряда того, что она сама виновата в изнасиловании , потому что была одета не так... Капец. Она может ходить как хочет и это не значит, что нужно делать хамские комплименты
Felinna (Богиня)
15.01.2018 10:20:41 #
+1 6 -1
Взгляд на оголённую грудь - это "хамский комплимент"? Бывает, бывает :)
А у меня таки один вопрос - ЗАЧЕМ? Не хочешь, чтобы в тебе в первую очередь замечали не прекрасные умные глаза и глубочайшую личность, а сочные сиськи - ну так зачем тогда вместо умных глаз и глубочайшей личности изо всех сил рекламировать сиськи? Нет, не надо шаблонных фраз "фсёравно никтонеимеетправадомогаться" - домогаться аки оголодавшие до секса гастарбайтеры нормально воспитанные люди не будут, но восприятие рекламщицы будет именно таким, как она сама добивалась - и это абсолютно логично.
Felinna (Богиня)
15.01.2018 17:48:44 #
+1 2 -1
P.S. А минус оппоненту всё равно исправила, ибо предпочитаю общаться на уровне аргументов, а не таком )))))
Ymida (Гость)
15.01.2018 13:21:36 #
+1 4 -1
Какой же Голливуд лицемерный! Совсем недавно выходили заявления над издевательствами над детьми педофилами -продюссерами? Почему звезды не вышли в чёрном в защиту невинных детей на Оскаре? Почему женщины -давно забытые актрисы стали вспоминать секс домогательства( не изнасилования, а секс домашательства!). Когда-то давно жестоким и зверским изнасилованиям подвергались женщины Ближнего Востока, именно поэтому были придуманны традиционные одежды для женщин Востока, невызывающие чувственного интереса. Но в конце-концов разве не в Америке придуманно правило:» нет, значит нет. Это изнасилование.»? Другой разговор -данная ситуация хорошо приплачиваемая акция с какой-то определенной целью. Осталось только подождать , когда закончиться вся эта истерия.
agent Julia (Fashiony Star)
15.01.2018 13:52:58 #
+1 3 -1
Целью был Вайнштайн - его просто заказали. почитайте, об этом много пишут в интернете. Определенным лицам нужно было убрать влиятельного деятеля
apsaras (Гость)
15.01.2018 14:27:08 #
+1 2 -1
каждая женщина пусть выбирает сама для себя.если денев хочет,чтобы ее домагались-флаг ей в руки.я не хочу.и за меня решать не нужно.мое мнение не спрашивали.а писать от лица всех женщин,что "это нормально для мужчин домагаться женщин" не нужно.
Luckykz (Гость)
18.01.2018 22:36:02 #
+1 1 -1
Какие страшненькие!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут: оставлять комментарии, видеть аватары и добавлять публикации.
Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь!
Волосы·iFandorina·2 авг 2014 13:19
339
95879
Одежда·eeeeejik·5 авг 2014 23:29
642
121120
Кино·Luisana·9 авг 2014 21:09
239
35214
Одежда·Милослава·11 авг 2014 08:15
419
130104
Похудение·LarinaT·11 авг 2014 15:50
233
56355
Одежда·Филимоша·18 авг 2014 14:23
221
41683
Уход за собой·LarinaT·20 авг 2014 16:29
198
260467
Работа·Lana Midkiff·25 окт 2014 08:58
185
32678
Психология·vindigo·25 ноя 2014 22:23
367
25430
Разное·Aleksun·1 дек 2014 20:47
262
22620

РАЗДЕЛЫ

мода косметика барахолка форум

ПРИЗЫ НЕДЕЛИ

текущая прошлая

Evil 600 руб
2 награды
2 ранг медалей
black coffe
1 награда
3 ранг медалей
tori888
1 награда
1 ранг медалей
Полный рейтинг

САМЫЕ МОДНЫЕ

мода косметика форум

Korostle
532052.4 балла
5064 публикации
Senhorita
252729.7 баллов
757 публикаций
Wild Cat
245677.9 баллов
4983 публикации
LapochkaO
148032.1 балла
1057 публикаций
ketp
88807.0 баллов
968 публикаций
Остальное население

ПОДПИСКА

Instagram:
fashionyru
Присоединяйтесь!
Вконтакте:
Картинки о моде
Подписывайтесь!